※ 引述《kichyou (归蝶姬)》之铭言： : 我很久没发文了，但是看到这个实在不吐不快 : ※ 引述《economics200 (白色情人节)》之铭言： : : 标题: Re: [闲聊] 德川千姬 : : 时间: Tue Apr 4 15:29:16 2006 : : 战国时代的女性 能让人留下深刻印象的 : : 必定身世经历有过人之处 : : 当然我所谓的千姬的坏-是指在"克夫"的这件事情上 : : 对一个战国大名来说 女性的角色应该是旺夫家 : : 而非像立花闇千代 或是小松姬 这种武艺高超的巾帼不让须眉 : 敢问阁下是不是战国无双玩太多了啊?? : 她们啥时武艺高超了? : 立花誾千代只因身为立花道雪独生女而招赘继承立花家 : 故成为战国时少数的女城主 : 真正武艺高超的是她爹立花道雪跟她老公立花宗茂 : 她只是因为在史实里身为女城主而被光荣拿来当武将 : (不然战国根本没有什麽上战场的女性，光荣如何服务男性玩家?) : 小松姬本身也没有上战场 : 她有名的事蹟是守城时拒绝已经成为敌人的公公真田昌幸进城 : 这也跟武艺没有关系 : 所以基本上她们在古代只算是城主型，不出战，何来武艺高超说? : 顶多当年她们在战争守城时，多少穿上铠甲意思一下 : : 或是有女战国大名之称的寿桂尼(今川氏亲之妻 义元之母)这种处理政务之高手 : 为母则强，想当年其子今川氏辉才十三岁 : 在那个年头，母亲辅佐幼子也不是什麽特例 : : 不论是芳春院或是高台院 他们都成功的帮助自己的老公出人头地 : 她们的丈夫之所以出人头地，丈夫自己本身就有才能 : 当然，因为丈夫本身在一开始地位并不高 : 因此一生奋斗向上出人头地的故事也就很让人津津乐道 : : 若用此种角度衡量... 千姬当然是不及格的 相反的 : 如果用上面的角度来看: : 一、千姬并不是女城主: : 当年大阪之战，大阪城的主母是淀夫人，披上战袍的也是淀夫人 : 千姬是她的媳妇兼甥女，千姬还要喊她一声娘 : 这种情况下，要让千姬骑到淀夫人的头上吗? : 况且千姬当时的处境，跟她外婆阿市在浅井家一样 : 敌人就是自己娘家，自己身在夫家根本没什麽话好说，夫家不把她处理掉就不错了 : 二、千姬没有要辅佐的幼子: : 秀赖跟侧室生一男一女，丰臣家灭亡後，儿子被搜出杀死 : 至於女儿则是以千姬为养母，被送去出家为尼 : 後来她跟本多忠刻结婚後生的儿子也是早夭 : 那麽，千姬要辅佐谁?她能做的顶多是帮助秀赖的女儿 : 即使她真的有政治长才好了，那她有什麽机会可以发展? : 在大阪城不能说话，丰臣家也灭亡 : 忠刻死後是由其弟继承，做嫂嫂的有何地位辅佐? : 千姬当然只有回娘家出家去，把小孩带大，渡过残生 : 三、千姬的丈夫不需要出人头地 : 丰臣秀赖已贵为右大臣，住在华丽的大阪城，难道千姬还要辅佐他当上太政大臣? : 至於本多忠刻，也算是咬金汤匙出生的，有德川家的血缘，德川家不会亏待他 : 他们不像秀吉或利家那样出身，或者说他们一出生就已经出人头地了 : 再者同前，秀赖有母亲淀夫人，千姬能插嘴吗? : 忠刻则已经是天下太平时代，早已贵为一城之主，还要提升到什麽地位? : : 当了他的老公的人 或是想当她老公的人却一一早死或遭到改易 : : 经过这些事之後 我想他大概也很灰心了吧 : 当然灰心，不然为何要出家? : 又，重申一次，阪崎直盛并没有要跟她结婚 : 当年阪崎已经五十三岁，年纪比千姬她爹秀忠还大十六岁 : 况且以他的地位，娶将军之女实在是非常不可能(根本是零)之事 : 事实上，是阪崎直盛要斡旋千姬与某公家再婚 : 但是德川家却做主将千姬嫁给本多忠刻 : 阪崎直盛遂暴走，想把千姬抢回，被杀 : 而且想当年在大阪把千姬救出来的也不是阪崎先生 : 而是堀内氏久 : : 至於关於吉田御殿之话 大家可以参考小泉八云写的怪谈 : : 里面有一篇叫做邪恋的千姬 就是这个故事 : 怪谈不等於史实 : 吉田御殿的故事是当时不满千姬嫁二夫而出现的一些戏曲传说 : 虽然扯得有点远，但还是想举例 : 这就像虽然武田信玄的小说很有名 : 但不代表里面信玄宠爱湖衣姬以及三条既丑且妒是史实 : : 战国时代的女性 一般来说并没有受到太多的礼教束缚 : : 所谓的夜袭 野合(父不详的) 亦所在多有 在农业社会中多子多孙才有足够的劳动力 : 农民跟大名贵族家能相提并论吗? : : 也没有说出嫁的女孩一定得是处女 即使大名的公主也常改嫁 : 二嫁三嫁当然不是处女，秀吉甚至杀(?)妹夫以将妹配家康 : 当时旭姬都已经四十好几了 : 但改嫁也是出於利益关系，为了要结好同盟或是拢络下属、亲上加亲 : 并不是女人想嫁就嫁，都是看当主的意思 : : 於是有了一些似真非真的传言 : : 例如信长的妹妹阿市 我是相信他原本可能就柴田胜家有一腿的(嫁浅井长政之前) : 为何阁下会认为阿市与胜家有一腿? : 不过那年头传言可多了 : 也有人认为阿市跟信长有一腿 : 当然後来到下一代，有人认为茶茶跟三成或治长有一腿 : 这就是每个人自己的立场了 : : 战国武将的人气排名向来是看大河剧和光荣的游戏作排名的 : : 有一些很有名的人 可能没人造势的因素 所以人气都不高 : : 比如说 在能登死守佐佐成政攻击的奥村永福 就没啥知名度 : : 像是清水宗治 吉川经家 别所长治 山中幸盛 : : 我觉得他们的作为更符合一个武士的精神 : : 但是也成不了人气武将 : : 像水野胜成当了超过半辈子的浪人 活了将近90岁 : : 因缘际会又当成了大名 知名度也很低 : : 像长筱的鸟居胜商 奥平信昌 也都该得到更高的评价才是 : 如果武将真的很有名，留名千古的 : 自然会有人气 : 但是您说的人物，有的不像知名武将们身经百战或运筹帷幄 : 留下的记录又并不多，自然没办法成名 : 这不是戏剧拍不拍，游戏提不提的问题 : 不然那年头有所谓武士精神的人可不止这些人 : 只是出不出头的问题而已 : 光荣肯挖出上千位战国人士摆在游戏里，让人知道他们曾经存在过，已经不错了 邪恋的千姬我倒看过,大意是守寡的千姬十分淫恶,经常引诱男人满足慾望後再将之灭口. 有次与某男奸情之後,因对方小白脸又手段高强,舍不得杀害,故留他住了下来,但此人个性 也好色,竟勾引千姬侍女,千姬知情後,亲自动手杀死此男,又酷刑拷打该侍女,最後将她丢入 井中.听说多年之後,有一老妇经常徘徊井边,逢人诉说千姬的残酷淫行,她的身上则有炮烙 拷打的伤疤. 当时我看怪谈,因为对千姬是谁完全没有概念,所以当成聊斋志异看过便算;但现在回想起来 ,却有点不解.为何要特地丑化千姬呢?如同前面kichyou兄分析,她的一生平淡之极,无甚事 绩作为有招致怨恨的理由.不像茶茶丰臣政权指标人物,自然德川史料要诋毁一番(山岗的丰 臣秀吉一口咬定秀赖不是秀吉之子,应该是为弱化他继承天下的正当性吧?).若论再嫁之事, 上至德川将军秀忠是阿江与第三任丈夫,下至乡野小民时代的大政所与瑞龙院都有再嫁的纪 录,可见女性有多重婚姻在当时应该不是罕见现象或受人非议的败德.因此我想不透有何理 由要用"说话"这种流言传播的方式毁谤千姬.哪位高手能说明一下吗? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 24.127.127.38 ※ 编辑: menghanyang 来自: 24.127.127.38 (04/05 13:15)