作者kichyou (归蝶姬)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 德川千姬
时间Tue Apr 4 17:07:37 2006
我很久没发文了,但是看到这个实在不吐不快
※ 引述《economics200 (白色情人节)》之铭言:
: 标题: Re: [闲聊] 德川千姬
: 时间: Tue Apr 4 15:29:16 2006
: 战国时代的女性 能让人留下深刻印象的
: 必定身世经历有过人之处
: 当然我所谓的千姬的坏-是指在"克夫"的这件事情上
: 对一个战国大名来说 女性的角色应该是旺夫家
: 而非像立花闇千代 或是小松姬 这种武艺高超的巾帼不让须眉
敢问阁下是不是战国无双玩太多了啊??
她们啥时武艺高超了?
立花誾千代只因身为立花道雪独生女而招赘继承立花家
故成为战国时少数的女城主
真正武艺高超的是她爹立花道雪跟她老公立花宗茂
她只是因为在史实里身为女城主而被光荣拿来当武将
(不然战国根本没有什麽上战场的女性,光荣如何服务男性玩家?)
小松姬本身也没有上战场
她有名的事蹟是守城时拒绝已经成为敌人的公公真田昌幸进城
这也跟武艺没有关系
所以基本上她们在古代只算是城主型,不出战,何来武艺高超说?
顶多当年她们在战争守城时,多少穿上铠甲意思一下
: 或是有女战国大名之称的寿桂尼(今川氏亲之妻 义元之母)这种处理政务之高手
为母则强,想当年其子今川氏辉才十三岁
在那个年头,母亲辅佐幼子也不是什麽特例
: 不论是芳春院或是高台院 他们都成功的帮助自己的老公出人头地
她们的丈夫之所以出人头地,丈夫自己本身就有才能
当然,因为丈夫本身在一开始地位并不高
因此一生奋斗向上出人头地的故事也就很让人津津乐道
: 若用此种角度衡量... 千姬当然是不及格的 相反的
如果用上面的角度来看:
一、千姬并不是女城主:
当年大阪之战,大阪城的主母是淀夫人,披上战袍的也是淀夫人
千姬是她的媳妇兼甥女,千姬还要喊她一声娘
这种情况下,要让千姬骑到淀夫人的头上吗?
况且千姬当时的处境,跟她外婆阿市在浅井家一样
敌人就是自己娘家,自己身在夫家根本没什麽话好说,夫家不把她处理掉就不错了
二、千姬没有要辅佐的幼子:
秀赖跟侧室生一男一女,丰臣家灭亡後,儿子被搜出杀死
至於女儿则是以千姬为养母,被送去出家为尼
後来她跟本多忠刻结婚後生的儿子也是早夭
那麽,千姬要辅佐谁?她能做的顶多是帮助秀赖的女儿
即使她真的有政治长才好了,那她有什麽机会可以发展?
在大阪城不能说话,丰臣家也灭亡
忠刻死後是由其弟继承,做嫂嫂的有何地位辅佐?
千姬当然只有回娘家出家去,把小孩带大,渡过残生
三、千姬的丈夫不需要出人头地
丰臣秀赖已贵为右大臣,住在华丽的大阪城,难道千姬还要辅佐他当上太政大臣?
至於本多忠刻,也算是咬金汤匙出生的,有德川家的血缘,德川家不会亏待他
他们不像秀吉或利家那样出身,或者说他们一出生就已经出人头地了
再者同前,秀赖有母亲淀夫人,千姬能插嘴吗?
忠刻则已经是天下太平时代,早已贵为一城之主,还要提升到什麽地位?
: 当了他的老公的人 或是想当她老公的人却一一早死或遭到改易
: 经过这些事之後 我想他大概也很灰心了吧
当然灰心,不然为何要出家?
又,重申一次,阪崎直盛并没有要跟她结婚
当年阪崎已经五十三岁,年纪比千姬她爹秀忠还大十六岁
况且以他的地位,娶将军之女实在是非常不可能(根本是零)之事
事实上,是阪崎直盛要斡旋千姬与某公家再婚
但是德川家却做主将千姬嫁给本多忠刻
阪崎直盛遂暴走,想把千姬抢回,被杀
而且想当年在大阪把千姬救出来的也不是阪崎先生
而是堀内氏久
: 至於关於吉田御殿之话 大家可以参考小泉八云写的怪谈
: 里面有一篇叫做邪恋的千姬 就是这个故事
怪谈不等於史实
吉田御殿的故事是当时不满千姬嫁二夫而出现的一些戏曲传说
虽然扯得有点远,但还是想举例
这就像虽然武田信玄的小说很有名
但不代表里面信玄宠爱湖衣姬以及三条既丑且妒是史实
: 战国时代的女性 一般来说并没有受到太多的礼教束缚
: 所谓的夜袭 野合(父不详的) 亦所在多有 在农业社会中多子多孙才有足够的劳动力
农民跟大名贵族家能相提并论吗?
: 也没有说出嫁的女孩一定得是处女 即使大名的公主也常改嫁
二嫁三嫁当然不是处女,秀吉甚至杀(?)妹夫以将妹配家康
当时旭姬都已经四十好几了
但改嫁也是出於利益关系,为了要结好同盟或是拢络下属、亲上加亲
并不是女人想嫁就嫁,都是看当主的意思
: 於是有了一些似真非真的传言
: 例如信长的妹妹阿市 我是相信他原本可能就柴田胜家有一腿的(嫁浅井长政之前)
为何阁下会认为阿市与胜家有一腿?
不过那年头传言可多了
也有人认为阿市跟信长有一腿
当然後来到下一代,有人认为茶茶跟三成或治长有一腿
这就是每个人自己的立场了
: 战国武将的人气排名向来是看大河剧和光荣的游戏作排名的
: 有一些很有名的人 可能没人造势的因素 所以人气都不高
: 比如说 在能登死守佐佐成政攻击的奥村永福 就没啥知名度
: 像是清水宗治 吉川经家 别所长治 山中幸盛
: 我觉得他们的作为更符合一个武士的精神
: 但是也成不了人气武将
: 像水野胜成当了超过半辈子的浪人 活了将近90岁
: 因缘际会又当成了大名 知名度也很低
: 像长筱的鸟居胜商 奥平信昌 也都该得到更高的评价才是
如果武将真的很有名,留名千古的
自然会有人气
但是您说的人物,有的不像知名武将们身经百战或运筹帷幄
留下的记录又并不多,自然没办法成名
这不是戏剧拍不拍,游戏提不提的问题
不然那年头有所谓武士精神的人可不止这些人
只是出不出头的问题而已
光荣肯挖出上千位战国人士摆在游戏里,让人知道他们曾经存在过,已经不错了
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◆ From: 218.167.188.4
1F:推 filla:我比较赞同你说XD 最後那段 04/04 19:22
2F:推 economics200:对不起啦..这只是一个闲聊的话题..讲的这麽严肃 04/04 21:17
3F:→ economics200:我以後不敢在板上PO文章了...我会好好检讨的 04/04 21:18
4F:推 filla:楼上的不需这样吧..... 04/04 22:43
5F:推 supersd:确实不必不po文章.不过袁文内容就算不参照史实.光逻辑推论 04/04 23:24
6F:→ supersd:都很奇怪~~~ 04/04 23:25
7F:推 chimori:归蝶在游戏基地成名已久,也写了不少好文章, 04/05 00:16
8F:→ chimori:算是专精的高手,所以ec200大大踢到铁板也算正常, 04/05 00:17
9F:→ chimori:别太介意.... 04/05 00:19
10F:推 kichyou:话说我从游戏基地退隐也很久了,还有人记得啊 04/05 02:30
11F:→ kichyou:想当年我还当过这个板的短期板主哩XD,现在没人知道了 04/05 02:31
12F:→ gentry:母亲辅佐幼主的确不是什麽特例,但是寿贵尼辅佐下的今川氏 04/05 10:40
13F:→ gentry:的确是因为寿贵尼的政务长才,才使得东海黄金文化得以产生,될 04/05 10:41
14F:→ gentry:就这点我认为economics200的见解非常不错,别灰心 04/05 10:42