好不容易有时间回文 上次好像把龙兴误打成义龙 orz............ ※ 引述《foreverstar (恩)》之铭言： : ※ 引述《Lovelin (黑才是最深邃的美)》之铭言： : : 最近在看司马辽太郎的"国盗物语" : : 正看到信长追放佐久间和林两个老臣的桥段 : : 司马的说法是信长认为这两个老家伙不思进取 : : 不适合他所开创的新时代,所以把他们两人逐出织田家 : : 佐久间被流放 : : 我听过另外一个感觉比较合理的说法 : : 是这是对於他本愿寺战役表现不佳的惩罚 : : 真的是如此吗? : 是的.据风卷弦一的书上所载, : 理由大致如下: : 信长对佐久间的评价 : 1.佐久间身为负责攻打石山本愿寺的指挥官, : 攻陷城池却长达五年之久,每天都在包围等待中度过. 其实会拖那麽久也不是说不可能 因为对手是僧人带领的暴民 意味着只要有寺庙的地方 就有可能会有一向一揆的僧人在这个地方散播"教义" 成为一揆起义的根据地 再加上大阪附近一带是本愿寺盘据已久的势力 我觉得当正规军团在这个区域作战时 一定会像美军在越战一样 到处有人骚乱 打游击 运粮不顺 夜袭......等 这种情况之下 要怎麽顺利作战? : 2.面对本愿寺,不知藉谋略作战,只是固守城寨按兵不动. : 3.佐久间如有自知之明,就早该跟信长共商破敌之计,但五年间都不曾提及, : 乃为怠忽职守. : 4.佐久间动员三河,尾张,近江,大和,河内,河泉,纪伊和自身领国兵力, : 在战力上应该不虞匮乏.但其他人却能以即少兵力攻陷城池,惟有佐久间 : 久久才能立功. : 5.三方原之战,佐久间被派去救援家康而败北. : 同是指挥官的平手泛秀战死,但佐久间亲信无一伤亡,令人觉得不可思议. 但问题是就算佐久间留在那里抵抗武田军 只是让德川军慢一个小时溃败而已 根本是开100元预算强叫属下买1000元的东西...... : 6.征伐朝仓时,佐久间虽为先锋,却让信长率先攻打敌人. : 当时其他将领都向信长告罪,唯有佐久间自以为为少有将才,而大言不惭. : 7.以上可知,虽然佐久间服勤三十年之久,却未曾特别立功. : 8.未能立功就是因为不知如何用才.但却从来没在这方面下工夫. : 9.纵使得到领地却不曾分给部下,还积蓄金银,欠缺武士精神. : 所以整个看起来,被流放的理由还真是落落一大串. : 但大体上都还是跟跟本愿寺之战时浪费大量兵力在包围上有关. : : 如果是,为什麽不是阵前换将,而是事後再追放?(我印象中的时间顺序是如此) : 因为当时没有多的人手了吧. : 而且佐久间也不是真的那麽无能. : 在当时还普遍被认为是织田家可以倚重的大将. : (至少对本愿寺虽旷日费时,但也没出大错或吃大败仗) : 阵前换将也要有人可以换,一方之大将可不像玩电玩看到有能力的人就可以直接派, : 还要参酌地位功绩履历和那人适合担任的脚色等等. 多少也是因为佐久间氏已经侍奉织田家数代 再加上没犯过什麽大错 他跟胜家在织田家的模式很相似 所以被倚重是理所当然的 在日本那种封建制度那麽严格的时代 天底下很少有平民可以跟秀吉一样 靠一张嘴巴跟丰硕的战绩就可以让主君完全的信任 还升格到家老 : 当时织田家能派出去的军团长级人物大概就是织田四天王和信忠(?), : 应该都各自有任务要忙. : 佐久间他只是跟其余织田四天王比起来显得逊色而已. : 事实上认真检讨起来, : 明智光秀平定丹波丹後,柴田镇压北陆,泷川经营伊势,猴子攻打毛利, : 也没有说谁有特别突出惊人的表现. : 光秀在叛服不定的丹波丹後最後用诈骗出波多野兄弟. 光秀不能说功劳不大 只是他太过神经质 自作主张 又不懂得巴结老板 常常惹的信长不悦对待 其实信长对光秀真的很不错 从他侍奉信长的时间 跟所得的俸禄相比 就知道信长对於他的器重 只可惜光秀常常太过在意 想的太多...... : 柴田的北陆基本上没有强而有力的大势力.(後来手取川被上杉扁) 在御馆之乱以後 胜家的北陆集团军才对上杉氏转成上风 但是 敌人本身经历家乱 家中老臣死去大半 上杉景胜在东方还要跟不弱的芦名氏交战 不论兵力 国力 形势都占上风的情况下 北路集团军在谦信死後4年 战线仅仅推进几十公里 柴田的领军作战能力确实有质疑的空间 : 泷川平定伊势北田也时而顺利时而不顺.(後来神流川被北条扁) 泷川除了在伊势对一向一揆打了几场漂亮的战争以後 就没什麽发挥的空间 但平庸其实也是一种福气 後来还升格到甲斐国主 怎麽说都没有让信长觉得他很没用 只是打神流川合战实在是太过不自量力了 好歹当时北条氏在关东平原也是百万石霸主了... : 猴子对毛利拉拢宇喜多,尼子遗臣,攻下备中高松,但大体上也是在拉锯. 猴子比起来战绩就比较出色一点 首先镇压了领内不稳的局势 向毛利家交战中 虽然在山阳道感觉没什麽进展 可是在山阴道却是大大推进 让毛利家丢了因幡伯耆两国 要知道当时毛利家当主虽然平庸 可是他两个叔叔都可算是战国名将 不过猴子的天生优点就是很会奉承 他都把功劳适时的推托给信长领导有方 这种人通常都是乱世的生存者 : 佐久间比起来虽然用兵太多,耗时太久,但最终也拿下本愿寺了, : 也不算太糟糕. : 佐久间应该没有差到需要阵前换将的地步. : 只是後来被流放被结果论评价的一文不值而已. : : 对於林被流放 : : 我则百思不得其解 : : 如果是织田兄弟夺权斗争的秋後算帐 : : 那信长未免忍耐太久了一点..... @@" : 关於林通胜的流放,风卷弦一的说法是流放佐久间, : 林,安藤守就等人是为了让组织年轻化. : 不过个人认为这似乎跟司马辽太郎说他们不适合他所开创的新时代一样, : 都是很抽象又模糊的说法. : 佐久间被开刀没话说,在信长包围网四方作战兵力吃紧的时候, : 浪费兵力被牵制在本愿寺. : 但林似乎没有什麽重大过失. : 关於林被流放我想不透. : 我只好推测..是信长兴之所致想拿一个没多大用处的老臣开刀吧>< 林在家中的存在其实很尴尬 柴田权六跟林通胜都是支持信行的重臣 可是柴田在後来打仗的功绩中逐渐让大家注意到他很会作战的焦点 相较於林在作战方面战绩有如白纸 想当然尔大家一提到林 焦点就不太知道放在哪个新鲜事上 所以说...... 只是信长万万没想到林通胜跟安藤守就的放逐令 本来或许是他经营领国的一个手段 却让"自己常常不知为何惹信长不满"的光秀心中引起了莫大的忌惮 信长一生感觉起来不管对什麽事情的态度都用商人的角度在思考 时时刻刻都在想什麽事情是对我有利 他的智略不在话下 眼光确实深远独到 作风也相当的果断狠直 加上残忍的对待反抗织田军的敌人 让信长对於家中的控制远胜过其他大名对於权臣的掌控 家中要是有那种战绩不出色 又自恃为家中谱代重臣而骄的权臣 对於商人化思考的信长 一定会开始计画开除这些领高薪享重禄的人 也不用害怕家中其他人敢反对或是捣乱扯後腿 也可以增加手中封赏领地的筹码给其他更优秀的家臣 佐久间与林的放逐 或许只是信长认为经营国家的必须手段 一来暗示当时织田家三大军团(北陆 中国 东国)的指挥官更加努力 再来也明确的表示 "当你哪天没有功劳 管你地位多重要 一律开除" 当然这种模式不能说是优秀的领导人 信长的作风无论对内对外会让属下觉得很"机排" 大家每天都要提心吊胆 也难怪最终还是有家臣给这个机排的老板一点教训 : : 另一个问题是什麽是谱代家臣? : : 和谱代相对的似乎是外样? : : 如果以织田家为例,哪些人算谱代?哪些人算外样? : : 请指教,谢谢 <(_ _)> : 谱代应该就是追随那个家族已久的老臣, : 可能仕奉过上一代的大名或是在这大名小时候就开始追随. : 相对的,外样就是後来才归顺的大名或是臣下. : (我解释的很浅,等板上的强者来做详细的解释吧) : 织田家从信长开始算的话的话,织田家的谱代其实不多. : 谱代大概就是林通胜(秀贞),柴田胜家,丹羽长秀等等.. : 其他如羽柴秀吉,明智光秀,泷川一益,美浓三人众等人都算外样. : 相较於武田,德川, 织田家的主力是外样而非谱代. --

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