作者Nakata0911 (无聊男子N︠)
看板WarringState
标题Re: [问题] 上杉谦信为何被称为"军神"?
时间Wed Nov 2 21:34:46 2005
: 比起来，武田信玄似乎更适合这个称号
: 川中岛、三方原等战役
: 都像是武田方赢得战略上的优势
以下是在下的潜见
称号 就是称号啊
不然未啥武圣是关羽 要比用兵阿瞒更强 武力还有上头吕布
跟武田信玄比起来
上杉谦信给世俗的形象是比较正面的
1.接纳流浪关东管领上杉宪政
2.领导关东群雄把北条氏康（攻打古河公方破坏正统原则）打到龟在小田原
3.上京对足利义辉示忠
4.接纳流浪关白近卫前久
5.相较於武田打家族牌（御旗、盾无）、上杉主打七福神之一的毘沙门天
而且比起信玄 生活更像是个不折不扣的和尚
造成谦信忠义威猛尊王攘夷的形象
而信玄在三方原把东照大权现打的落花流水
在江户时期被抹黑不是不可能的
（就像清兵入关後主打武神是关羽 而把原本对抗外族的另一武神岳飞给淡化）
且信玄又是逆父起家 攻打衰弱无力的姻亲
所施的政策几乎可以等同是苛政
因此为谦信为军神而信玄不是的道理
且除了谦信之外
之前在某版很热门的立花道雪也有被人称之为军神
不过威猛仅限九州 故名气没有谦信大
: 另外，三河魂指的是啥阿?
: 我只知道她跟德川有关系O_Oa
三河魂因该是指早其三河武士（本多、酒井等人）
自亲康守山之崩後纵然寄居今川家下 立经苦难 颠沛流离
对松平家的忠义丝毫不变 一直辅佐家康一统天下（如乌居元忠舍身）
而在"宽元闻书"中家康向秀吉夸耀
「三河武士は宝を持ちません しかし、あえて宝といえば 私に命を预けてくれる
五百骑の武士（もののふ）たちでありましょう」
则是游戏中对话的由来
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◆ From: 59.105.185.118
1F：推 Lothario:印象中谦信生涯大小战没有败绩..?这样称军神应该不为过 11/02 22:22
2F：推 karater:她自称 "麾下八千 足清君侧" 也没人说他自大 11/02 22:38
3F：→ filla:请问某板是啥 我只知DOTA game有(大逃) 不过在PTT讨论不多.. 11/03 14:45
4F：推 yenx:关羽的武圣是皇帝赐的,之前大家都叫岳飞武圣 11/03 19:11
5F：→ yenx:忘了是哪个朝代的皇帝赐的,好像就是为了反岳飞 11/03 19:13
6F：推 ncumiller:康熙皇帝给的，他也觉得岳飞够资格，但是岳飞抗金.... 11/04 01:36
7F：→ Nakata0911:且金清本一家..... 11/04 05:22
8F：推 HellSpawn:关羽的情况跟孟轲类似 关羽在民间有广大的信徒 11/04 14:12
9F：→ HellSpawn:而孟子受士大夫推崇 所以孟轲被朝廷追封「亚圣邹国公」 11/04 14:13
10F：→ HellSpawn:或是「邹国亚圣公」之类的名号 关羽也差不多 11/04 14:14
11F：→ HellSpawn:总之都是借用其既有的影响力 再表彰其为人或思想中 11/04 14:14
12F：→ HellSpawn:有利封建王朝统治的部分 11/04 14:15
13F：→ HellSpawn:这都是早在宋朝元朝就有的事 清朝只是再推波助澜 11/04 14:16
14F：→ Swashbuckler:印象中谦信信玄均有败绩... 11/11 22:58