※ 引述《a7v333 ((￣▽￣")a )》之铭言： : 最近在玩 "信长之野望 12 - 革新" ，因为在下不懂日文，所以就会比较 : 常上巴哈去看一下人家的讨论内容，汲取一些日本方面的资讯、或是其他 : 玩家的心得。在哈巴的讨论串之中，某个讨论串，忽然讨论到了甲相骏三 : 国同盟，而这个讨论串看下来，这件事还颇为吸引我，因此特地到战国版 : 来向大家请教，同时也顺便发表一些自己的看法... : ===================================================================== : 因为巴哈姆特认证过期了，懒的去认证；加上我个人觉得这边的讨论水准 : 不下巴哈，甚至有胜过的的感觉 (这是战国专版，还输不就太丢脸了 >"<) : 以上种种原因，所以很抱歉发在这版叨扰大家... : ===================================================================== : 甲相骏三国同盟 : 原因：？ : 以前玩信长系列，再加上看了一堆远流的小说 (信长、秀吉、信玄...等) : 其实满早就知道有这个盟约，但是由於读书不求甚解，所以一直未去探究 : 这同盟真正的原因，而因为巴哈的那个讨论串，让我对此同盟的原因，赶 : 到非常有兴趣，想请对这三方会盟熟系的人，能够分析一下这三方会盟的 : 形势、以及各自考虑的原因。 : 以下是我东看西看，再加上的一些文章，及我自己推测的想法... : 1.形势： : 根据，介绍今川义元的这部份，里面有提到当时三国大致的生产力 : 今川 80万石 武田 50万石 北条 40万石 : 诸侯大名的实力，大致是以後来有数据化的农产力 - 蛋糕 (石高XD)，加 : 上比较不容易的数据化的商业，以及一些杂项来来衡量，但是的这 : 篇文章，好像没有多提到一些额外的资料 (当然，以他阐述的内容他不需 : 要提到这些 )，但是因为只有提到这样，所以感觉武田好像比北条还强， : 这边我个人有些不同的看法，以下就这篇提供的数据，以及我自己的了解 : ，我大致分析、推测一下三方的实力.... : 今川部份，根据我以前买错的攻略本 (天下统一攻略本) 里面的介绍，三 : 河约 30 多万、远江 30 万左右、骏河 20 万左右； (根据里面提 : 到检地资料应该是後来检地的，但扣掉农业技术的发展、在反向加上战乱 : 破坏，两相加减，应该跟这个数字不会相差太远) ，又若，考虑到部分新 : 攻占的领地，可能没办法完全掌控，今川家当时的农业实力，应该也会有 : 70万左右，而且，今川领地内的金山、繁荣的城下町、港口，这些都大幅 : 可增加资金的收入 : 别忘了，打仗其实就是打钞票的....没有钱打起来会很辛苦的 : 因此，以当时的情势，今川家在这三方之中，可谓是最强的一方，而整个 : 同盟的过程，今川家几乎也是采取主动的一方.... : 接着先提到北条，当时的北条，应该是领有相模、伊豆、部分武藏这三部 : 份，而这三部份的收入，跟提到，应该是差不多的，相模伊豆大概 : 应该 30 多万，再加部份武藏；武藏位於关东平原的中央，也算是农业大 : 国；因此北条家总体农产凑个 50 万大概是没什麽问题，不过扣掉武藏部 : 分与邻近关系紧绷，以致当时水利未修，因此总和向下修为 40~45万石左 : 右，应该是没问题的.... : 而北条家在这边跟今川很类似，也都有很繁荣的城下町、港口发展，以及 : 品质不差的金山，两家在商业这方面，都远胜武田家不少.... : 最後是武田的部份，我个人有些疑问；武田的收入有这麽多吗? 根据我的 : 印象，甲斐全境多山、多丘陵，而忘了哪里有提到，甲斐全境大概只有 5~10% : 的平地，适合水田的栽种 (其余大多种植杂粮) 除了地形歧岖，甲斐河川 : 多弯，境内遇到下雨，容易酿水灾 (不过不知信玄堤盖好了吗 ?) ，整体 : 而言，甲斐境内农产量低，而且收入较不稳定一些....根据攻略的资料， : 约 20 万石 (不同於骏河，骏河是商业较发达，所以耕地较少) : 而信浓方面，地形大致根甲斐类似，稍微不同是甲斐较接近盆地，四周较 : 高、中间稍低 (也没低多少) 而信浓都是山、丘陵，地势较破碎，所以较 : 容易形成群雄割据，不过信浓由於地界较广，所以收入大约 40~50万石 : 但是由於前面的提到的，地势的破碎，让信浓不利於统一，加上信玄，多 : 用拉拢 (本领安堵之类的) ，所以他在信浓的实力，个人觉得可能会比帐 : 面来的要少，加上北信浓当时应该还没平定吧，那时应该还有长尾在北方 : 雄视吧.... : 个人估计，他在信浓真正能够使的上力的，大概 20 万，所以，总和应该 : 40万左右，比的 50 万略低 (另外，还有金山，不过三家都有，武 : 田家在大久保长安引进灰吹法之前，收入应该不比骏河、伊豆的金山好到 : 哪里去吧，大致打平吧) : 相、骏两方面都靠海，兼有渔盐、海运之利，在这时候，武田家在农业、 : 商业这两方面可能都不及北条、今川，整体实力亦是 : 而当时的外交形势概况：甲骏同盟 对抗 相模 : 甲骏方面的关系，个人用个很不恰当、但可能会比较容易懂得例子.... : 今川可能类似日後织德同盟的织田；而武田则类似德川 : 但是比较明显不同的是，武田强多了 : ==================================================================== : 虚拟对话 : 信玄：胖胖哥哥、胖胖哥哥 我来帮你啦~~ : 义元：住嘴~~你自己还不也一样!! : 信玄：口速伦加比你轻五公斤耶~~ : 义元：............ : 见多识广的勘助：这难道是传说中的"合肥"吗? : (想像一个带虎盔、满脸胡须的胖子装可爱....其实还满恐怖的，希望不会 : 有人做恶梦才好) : ===================================================================== : 2.原因： : 诚如我前面所提到的，个人觉得，应该是骏河方面主动出击，而甲骏在之 : 前早有婚约、同盟关系，这次的同盟其实算是北条与今川、武田各自又多 : 了盟约 : 骏河方面： : 骏河方面的考量，个人觉得今川还是有上洛之志，加上雪斋禅师、及义元也 : 都了解氏康不是容易解决的对手，与其在骏河与氏康对峙、或甚至对战，基 : 本上是讨不到太多便宜，而与北条同盟，除了避免双面交战、让国内取得一 : 定程度的安定，也可放心尽力对付东边相对弱小的三河、尾张诸大名，对今 : 川来说，应该是最有利的打算 (那时候应该还没有人把信长看在眼里) : 相模方面： : 北条虽然於河越夜战大破关东联军，但是关东方面的反抗势力依在，短时间 : 内无法消灭，如果与甲骏联盟开战，一来实力稍逊、再者关东诸大名若乘势 : 而起，双面交战，相模的情况会非常不利，况北条氏应该也深知义元不易击 : 败，北条家当下最有利的发展，应该往关东发展，建立自己的王国，会比强 : 攻西边的甲骏来的有利 : 而双方，的确都往对自己最有利的方向思考，所以同意了这项同盟的内容， : 因而完成了盟约，尔後，局势的发展，大致如当初所想像的发展，不过，例 : 外的是，今川义元死在桶狭间，也这也微妙的改变了之後的局势走向.... : 甲斐方面： : = =? 问我干嘛? 大哥叫我签的啊~~ XD : 依今川的角度，如果他单方面跟北条同盟，那假如有天他们两家不小心擦枪 : 走火，打了起来，那今川家该如何自处；到时势必要挑一个支持，所以到时 : 国境必定又会不安定；假如挑武田，那之前跟北条的同盟就没有意义了；若 : 改挑北条，武田这只山猴子也不好对付，武田躲在甲斐，易守难攻，打他不 : 比北条容易，不打，又怕这山猴子三不五时下来闹一下，烦都烦死了.... : 因此，单独与北条家签约对己方并没有太多利益。 : 再进一步考虑，武田对信浓的兴趣，远大於到相骏交界帮今川家敲锣打鼓来 : 的大，所以今川可以顺水推舟，尽展大哥风范，一方面可以摆平自己边境纷 : 扰的问题，另一方面又可以让武田可以专心应付信浓方面，况且，武田对此 : 事不会有太多反对的可能.... : 至於武田方面....就说了咩，大哥叫我签的啊 : ======================================================================= : 以上，是我对甲相骏三国同盟，当时他们的实力分析，以及他们之所以同意 : 这同盟可能的想法，有错的话，欢迎提出指教，谢谢各位花了这麽多的时间 : 看我碎碎念.... : 个人觉得，这个同盟，是雪斋禅师尽展外交手腕的一个成功的外交，如果没 : 有桶狭间的奇袭，这个同盟的成功，效果会更加耀眼.... : 不过难保最後他们三个不会互咬 = =a 稍微解释一下今川.北条.武田三家的历史渊源 基本上我手边的资料是以今川氏为主,所以下面的内容将以今川氏的角度来说明 一.今川义忠和北条早云的关系: 远江守护的役职在三代泰范以来就从今川氏的手中脱离了,之後由三管领之一 的斯波氏世袭.在应仁之乱时,骏河守护今川义忠率领千骑上洛,隶属於东军细川胜元. 然後在京都滞留时和早云之妹北川殿结婚.之後义忠受到细川胜元的指示,在京都之战 告一段落後,入侵西军斯波氏据点远江.文明八年(1476)四月,义忠收复东远江凯旋 归国之际.被东远江国人领主残党奇袭,战死.......北川殿和义忠育有一子龙王丸. 二.今川氏亲和北条早云的关系: 由於义忠战死时龙王丸(氏亲)才六岁,就有以小鹿新伍郎范满继任的呼声传出. 小鹿范满是五代范忠的弟弟范庆一系,属於旁系.此时骏府已经分裂成两派.而当时 今川家陷入家督之争的传闻传到关东各国.扇谷上杉命家宰太田道灌领兵三百入 骏府干涉,伊豆的堀越公方足利政知也命重臣上杉政宪领兵介入,由今川记中叙述, 扇谷上杉认为小鹿为缘者,但是缘者的实际意义并无所知,一般认为扇谷支持小鹿. 而早云调停後以龙王丸成年之前小鹿氏代为家督的做法结束这次家督之争.义忠死後 三年,龙王丸的法定家督地位才受到正名,从广岛大学藏今川家古文章写中,将军足利 义政御内书内容表示义忠遗领由龙王丸续任.一般认为这封信是由早云上京运作而成. 文明17年龙王丸15岁,已达当初约定成年,但是小鹿氏不愿归还政权.文明19年途中改为 长享元年,11月9日早云奇袭骏府成功讨伐小鹿范满,龙王丸继位改称氏亲,之後氏亲 将骏东兴国寺城赠与早云,早云以此为据点击败伊豆的足利茶茶丸夺取了伊豆.早云和 氏亲不只是甥舅关系也是军师关系,氏亲前进远江三河时,早云常常打头阵. 三.今川氏辉和北条武田的关系 氏辉的外交路线属於亲北条反武田的关系,天文四年(1535)6月27日氏辉领兵自骏府出发 和武田信虎在甲骏边界万泽口对峙,八月19日激战,之後氏辉败走,但是和北条氏纲转向 进入笼?峡进入甲斐郡内领,而武田信虎联络到上杉朝兴,上杉朝兴偷袭小田原城. 北条撤军,武田信虎解了一时之危.之後氏辉急死. 四.今川义元和北条武田的关系 今川义元一反父亲和兄长的外交策略,改成亲武田反北条,义元介绍了公家三条公赖的 女儿嫁给武田信玄,之後本身娶了武田信虎的女儿形成甲骏同盟.这也相当於和北条 切断关系......北条氏纲一怒之下出兵占领骏河富士川以东,称为河东之乱.这种情 形一直持续到天文14年.今川.武田联合军和北条对峙於河东,一直从七月到十月,之後 武田军师驹井高白斋和今川军师太原雪斋协议以管领,义元,氏康三方会谈,结果氏康 自骏河撤军,骏河东边从此安泰.义元开始进军西边三河.东边的安全持续到天文23年 二月,氏康进攻骏河,之後在雪斋的斡旋形成三国同盟 我认为从义忠,氏亲,氏辉一直到义元突然改成亲武田反北条的路线,一直是研究 今川家的一个谜.就历史和现实观点,这似乎是不合逻辑,但是从众多史料中仍无法了解 义元的这个决定......在我个人认为,这是一个错误...... 资料来源: 战国今川氏.....静冈新闻社 今川义元????.....新人物往来社 今川氏十代的轨迹......静冈新闻社 -- 乃氏亲之令子,氏辉之贤弟.天资轩拔,龄未登而志学, 时而习之且志孚於龄,人皆称善. --

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