※ 引述《pleiade (鸿渐)》之铭言： : 导致武田军出兵时能够「大肆掳掠战利品而归」的机会越来越少。 : 在那种时代，对兵农合一制的国家而言， : 这种「掳掠战利品」的行为，往往是下次出兵军费的重要来源， : 掳掠得越少，以後出兵就越容易捉襟见肘。 （由於讨论串内容大部分在三方原之战，所以小仆擅自把标题改回议题） 信玄在放逐信虎之後，积极建设信玄堤、实施检地来发展农业 信玄时代的赋税比例还不得而知，在胜赖的时代是公四民六 虽然说江户时代赋税比例是公五民五、甚至工六民四 但是战国时代的农民除了田赋，还有许多繁重的赋税跟军役 如果以武田家全盛时期来看，预估武田领地共有一百三十五万石 若以公四民六的比例估算，就算武田家直辖地比例再高，顶多也只有六十万石的实收 黑川金山大概在天正五年(1577)衰退，在信玄时代应该就已经察觉金矿衰退的窘境 诚如 P 样所言，在这种先天不良、後天渐渐衰退的情况下 「掳掠战利品」的行为，是一种重要的军费来源 : 信玄的目的，非常可能是想先歼灭相较之下家底薄弱的德川家， : 攻下远江、三河一带，先把这个地方建设成「上洛基地」以後， : 再稳紮稳打的一路打向尾张、美浓「上洛」。 : 如果当时信玄真的是这麽想的话，在这种思考逻辑下， : 信玄根本不会考虑全军去走危险性高、补给困难加上「敌人较强」的南信浓一带， : 他只要能够扼守那一带的战略要地、 : 确保敌人不会趁他不在家的时候杀进自家捣乱就够了； 近代学者提到信玄的西上作战，主要有三种主张 1)上洛说<代表学者：奥野高广> 2)局部战况说<代表学者：高柳光寿> 3)折衷说<代表学者：矶贝正义> 个人猜测您的想法，是否比较接近矶贝老师的折衷说法？ 小仆自己是比较倾向主流的上洛说法 Giabbit 兄曾在以前的讨论中提到，信玄的西进路线有三条 1)从骏河走东海道，经远江、三河、尾张 2)沿天龙川接东海道（也就是信玄上洛的路线） 3)走木曾道进入美浓 关於第三个选项，您也清楚的指出不可行之处 关於一、二这两个选项，差别是有无经过骏河至天龙川这一块地盘 而天龙川周边，正好是二俣城、滨松城这两个唇齿关系的城池 如果要打滨松城，就要先制住二俣城才能免於腹背受敌 从这些迹象来看，我认为信玄的确是很注重德川家的动向 我认为信玄也许不把家康放眼里，不过绝对不会轻视「可能成为上洛背刺的德川家」 但是以时间点来看，我认为信玄也许没有办法稳扎稳打的建设上洛基地 「德川义亲氏所藏文书」中有一项，信玄在十一月十九日写给朝仓义景的书信 其中一条「来年五月に至り，御张阵の事」(希望朝仓於明年五月出军) 以武田跟织田的国力差距，信玄势必没办法跟信长打长期消耗战 这次的信长包围网对信玄来说是千载难逢的好机会 唯有靠这次的机会，各个同盟一起动作、让信长首尾难以相顾 在下不是很能明了，您所谓的建设上洛基地是否如我想的耗时费日 不过信玄特地挑在冬天出军，以天时来排除上杉从背後搅局 加上这个盟友不太可靠的包围网，我想快速上洛是唯一抓住机会的办法 所以在下的想法，在快速上洛的前提之下 如果德川乖乖顺服，让武田军上洛也就算了 但如您所说的，三方原之战很有可能是织田军把德川军一起拉上战场 染谷光广也认为，家康是基於信长方「拖延武田进军时间」的压力之下出兵 因此德川家的动作如何，显得更加难以推测 武田方乾脆大摇大摆诱敌，试图能否一战歼灭德川主力 只可惜三方原一战没能手到擒来，信玄也没有时间继续回去打笼城战 -- 真田大助幸昌： 「将たる者の腹切りでは佩楯は取らぬ，我は真田左卫门佐のせがれなり」 --

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