作者Peterfish321 (PeterNN N  )
看板WarringState
标题Re: [问题] 家康对岛津家的态度?
时间Thu Feb 26 15:26:51 2004
(此文是回应年代电视,葵三代讨论区的文章,以前写好了,却没把它PO上)
TO 西军支持者
拜读您POST的"关原之战历史分享"和
"不同的版本???"两篇文章,我可以感受
您真正是一个西军的支持者,因此提出了
相当多关於三次大战败阵武将的描述与见解
,例如秀家,三成,秀赖等人,在战败後的命运等
,我很同情淀君三次目睹落城悲剧,也欣赏
岛胜猛在关原上壮绝无尽的奋战,如果胜者
是他们,今天我们也就不会有这个讨论版了
!其实我也是相当喜欢这些角色,而
其实文人对於技术环节的扭捏做态
其实文人对於知识问题的炫卖夸张
我承认我们都有一些
所以我很欣赏你能为自己喜欢的人物
找出他们的一些历史典故,而且文如其名,
是西军的支持者,不过历史
就是历史,它必须要有史料佐证
我认为当日本的史学家至少比当我们的
要简单的多了,因为他们直到近代才有信史
所以就戏剧,小说和游戏而言我接受您说的
"择自己最喜爱的版本来相信
就可以很快乐的体会
与 别人不同的战国世界乐趣了"
但就历史而言我不能同意,而且也不认为轻率相信会得到历史的乐趣
因为历史是一种因果,是一种逻辑解释
孔子作春秋而乱臣贼子惧,因为孔子的言行
和人格可以为我们做保证,他引述的事实,和逻辑上的推演不是因为私心
但"历史"一辞同样也可以是一种文宣,如独裁者掌中的历史
"历史"的一些概念同样也可以化作一出戏剧,或是一种怀念
关於您文章中指出的丰臣家诸浪人抱着必死决心
而德川家远道而来,这件历史真相,我认同,最主要是因为德川方诸将已到了二代兵力,
年轻化的後果就是战技不足,反之浪人们还是浪人,拚一口气也要砍你一刀,至於淀君
是不是真的掌控丰家全局就不知道了,因为淀君只是女人,而且是常被战火牺牲的女人,
本剧常以引言的两个陪侍说一些流言传说的手法,巧妙弥补一出戏剧不能容纳太多
剧情支结构的缺点,淀君生父浅井长政,是信长的妹婿,
战败後被信长挖空头颅当成酒杯,这假设是
表现信长残忍的剧情手法,但攻下小谷城的是自己後来夫君羽柴秀吉,
则是悲哀的事实,不只如此,继父柴田权六胜家的北之庄城也是秀吉攻破的,
我怀疑淀君对本次战争的决定性,但丰家所有的斜阳贵族怕死心理,
则是真田幸村之出击论不能实行的缘故,(兵法家小幡景宪作为德川派去的卧底,
也扰乱了丰臣的决策)
至於家康愿不愿意时杀害秀赖
我相信并判断他是不愿的,连曹丕都知道不能杀献帝
司马炎还留了曹奂,都是为了使自己不被
污名化,但西晋还是一王篡一王,天下因而
大乱,家康再怎样愚顽凶残也不至於要
顶下谋逆这样的大罪名,丰家究竟自己曾经
臣服过,因此你所说的比较可信的版本,
正是历史上较不可信的版本,家康因为
要攻打秀赖,把诸侯间仅剩的人望都消蚀了,
换了个"古狸"的称号,据我所知较多历史学者着作
写的是家康在得知秀赖一行自尽时
气得大骂井伊直孝忘了围师必阙,没留活口,至於骂了什麽不得而知,
因为当时没有录音机,不可能知道大御所
说了什麽,但本剧编剧三木氏就历史跟政治的角度判断
家康是真心想灭丰臣,也是真心想活秀赖,
因为权力是来自於尊重而非消灭,战争是
以互相消灭来重新认定尊重的一种方法,可以说是很残酷不仁的方法,
但因为有对天皇的尊从,德川幕府就得以长久,名不正则言不顺,故 子曰:必也正名乎
幕府对皇室尊重,就有权要求家臣(本家,谱代,外样)忠心不二
因为有天皇作为极权之上的神权,所以
明治维新有了尊皇攘夷的号召,直到今天
皇室都还是百姓对国家认同的一项重心
所以历史并不只是一种情绪
政治其实是用极端理性去推算去掌控每个
关键的情绪,民主时代就是我们这些泛泛
百姓,古代则是诸侯与家臣
所以我必须提出,如果秀赖不自尽,丰家会
以如同织田氏的小小大名存活
秀赖因为畏惧而自尽了,家康就已经背负了弑主的名声,
"那麽连秀赖的儿子都要杀,会放过秀赖吗?"
这历史推论就不能成立! 因为杀他儿子
正是秀赖自杀的推演结果,既然已经弑主了
天下又已入衣袋中,留下祸根有何益?套一句
戏里的话,这是武门的规矩.
我对您描述秀赖母子的言行,亦曾看过相似记载或论说,
与电视所演的也同时都能互为解释,
至於战争的解释方面,在战术描述我完全与您所知的不同.
真田幸村於天王寺*冈山最终决战,把家康逼退,
家康势收起马印,本阵後撤,家康遁走,但随後幸村被松平忠直,伊达政宗夹击,全军坏灭,
退至安居神社,如同电视剧一样被讨取
但因其武勇胆识而广被传为真田日本第一军
至於电视演的实在已把真田势演到最接近
他的无敌神勇传说了,至於伊达势的骑兵短铳队(非手枪),是否
真的如您说的溃不成军,我完全不知道,只知道
後藤又兵卫,薄田隼人兼相,都是被伊达势歼灭讨取
而政宗一直保持一万人左右的兵力到最後
纪录上伊达政宗(19岁)人取桥一万三千兵击败三万余,
褶上原(23岁)击败芦名义广制霸整个奥州,
文禄庆长之役时(我们叫壬辰倭乱或万历朝鲜战争),伊达作为中继兼救援,
奋战明朝李如松,刘綎等镇北大将,
为劣势败垣之中的加藤清正,福岛正则等人掩护回能够安全撤退的敌军攻势终线,
又在岛津,宗等水军和朝鲜第一名将李舜臣提督作最後海上断尾战的掩护下,
日军得以仓皇东渡.
因此家康最担心的诸侯就是政宗
他又狠又聪明又乐在阵仗,例如他可以牺牲夏之阵的友军
神保相茂队,用铁炮"牺牲"他们.
(他连自己的父亲都不幸牺牲了,伊达辉宗被二本松义继挟持作人质,
他要儿子政宗连他也一起射杀,--人取桥的别离)
而您说的 看真田十勇士的描述,
但是这些人物的原形出现在德川幕府中期作者不详之「真田三代记」中.
"立川文库"的小说~~真田十勇士~~里十位勇士是後来才陆续登场的.
影武者突击应指小说穴山小助的牺牲吧,我玩太阁四也有收集到他,
前提是先得到真田信繁(幸村)的人物牌
但我还是认为家康与武田信玄的对阵,让他逃跑在马背上大小便失禁
是人们为了表现信玄的魄力与强大之虚构手法,正如
三河武士老爱说三方原战死倒下的武士,如果朝向武田都是後脑杓
面向冈崎都是正脸,意味没有一个是逃亡而死的
同样是一种夸示与虚构,当然真田幸村有如马孟起
杀得曹瞒割须弃袍,不过马超急袭长安最终失败了,
同样我相信家康,信玄,幸村的勇名(海道第一弓,甲斐之虎,日本第一军)
都如"锦马超"是在当时就流传的
只是後人以某种编造传说事蹟来记忆这位武将,
如同吴念真口中爱转述新闻成传奇故事的条春伯他的通俗影响力
详见阿嘉莎 克莉丝蒂(远流) 吴先生的前言
因此历史,至少是考证过的或有文献(排除江户中末期小说)
我必须说一些不中听的话,
家康把幸村头颅拿去喂狗,一样也只是剧中所创作表达家康多憎恶幸村
比较有考据的行为,是秀忠命令真田信幸(幸村之兄)把"幸"字改成"之"成为真田信之,
附带一提他很长寿,
秀忠因为关原迟到而痛恨信繁(日後大阪阵改名幸村),是信幸以战功相抵,
才留信繁软禁在纪伊九度山
只是家康剧中这项编出来的行为,竟变成为您口中的罪衍
但我知道他为武田胜赖惋惜痛哭这件事实,当然事实大家都知道,
此为收买甲信人心的一种谋略
所以家康不是那种不懂人才的人,只可说因为幸村是那种永远不会臣服的绝代骁将.
其次,关於各种战争的起因和承转都是说不完的
只能说事情不如表面上简单,例如宇喜多秀家,宇喜多原三宅氏,
後又姓儿岛,据说三宅氏是百济移民
初代儿岛高秀迁居宇喜多一地,自四代久家以降,以"家"为通名
宇喜多直家为报祖父能家被浦上重臣岛村氏杀害之仇,14岁出仕浦上宗景
利用联姻谋杀岳父中山信正(岛村外甥)和杀害妻子夺取妻家领地
然後又联姻 後藤美作守(浦上重臣),同样又暗杀後藤基胜父女,夺妻家领地,
之後暗杀三村家当主元亲,
联毛利攻灭三村,又联毛利攻灭主家浦上,
同年直家与羽柴秀吉开始交战於上月城,失利後次战又被
黑田如水(小寺官兵尉孝高)设计击败.等到直家攻下上月城灭尼子後,
这时毛利元就以高龄病逝,
直家感到织田的强大,背盟毛利投入秀吉麾下,
经一年余,五十四岁病死,结束阴谋暗杀结盟背叛的一生,
总而言之,宇喜多直家并不是以胜战建立权威,
而是以阴谋暗算,高明的外交手腕,投机的结盟策略而成功.史学家 界屋太一 氏
称他为"劫持企业型"的成功者.这种杀老婆起家的大名
只能藉助更强大的靠山才能服众,他的重臣过去都是同事.
从尼子到毛利,毛利而织田,直家死时秀家只十一岁,因此他把
一发危秋的第二代托付织田政权的中国地方军团长羽柴秀吉,是唯一且最好的抉择
秀家因此成了战国第一服饰者,表演艺术家,他迎合秀吉的品味,凡事无不博取欢心
他虽有才干和备前54万石,可是一生为财政所苦,
因为社交,出征,与奉纳贡品等无一不可不迎合秀吉的豪奢
关原会战,家康曾利诱他未果,三成写给增田长盛的信中,
描述西军诸将皆为大战忧心忡忡,
唯有备前中纳言(秀家)觉悟神情最令人动容,因为秀家一方面对丰臣有绝对不二的忠心,
但另一方面靠秀吉庇荫的宇喜多家族,能够统治家臣的权力基础,不是因为实力,
而完全是丰臣威势的支撑,因此他别无选择,事实上
家康次男结城秀康也是秀吉养子,且对养父秀吉忠心耿耿,秀康的权力基础早先也是秀吉,
但到底还有德川的血缘,家康一生又忌惮又敬重这个他亏欠且从未给予关爱的次子,
关原时设计他留守关东,之後又把他加封,圈在雪国越前,一生没给他机会上阵建立军功.
另外"上杉"氏也是日本的名门,
除了上杉达也,上杉和也这两个重要的孪生兄弟之外(详见 安达充 邻家女孩)
最主要还是因为长尾景虎继承了关东管领山内上杉家,这头长尾巴的大老虎,
是个终身不亲女色的军事天才,
他甚至没有子嗣,还养了个宿敌北条氏康的儿子当作养子,似乎有意让他继承,
而另一个宿敌甲斐的大老虎在死前,竟告诉儿子,长尾虎是唯一可信赖的结盟者(传说)
上杉景胜打败了继承景虎这个幼时名字那个北条来的养子,
但景胜却继承了长尾景虎 义将的精神,
长尾景虎遵奉室町幕府权威,以讨伐不逊者为荣,不求领土与现实利益.
他就是看不惯甲斐之虎放逐自己父亲,侵淩周边.
甲斐之虎则是非拿到景虎城下的港口打开贸易不可,完全是利害考量.因此互睇不爽.
而有数次震动日本的大会战,之後又认为织田信长是搅乱天下的祸首,
为维护足利将军家的威信,长尾虎开始对织田进行远征,信长甚至写信给他,
愿兄当为东国主,弟惟只图西国王(意思略译),还送了狩野永德的传世绝作
洛中洛外图给他,但大老虎仍然不甩,更於手取川击败织田军,围攻能登之七尾城 而吟七绝.
越後义将所豢养的家臣,自然视马革为裹尸处,宁玉碎来立忠节坊,
所以继承者上杉景胜宁与天下为敌都要继承道义二字,
景胜对家康举兵根本没有和关西诸将打招呼,他只以德川违背道义
和誓辞之由,迳自向家康宣战,关东除了佐竹中立以外,几乎都是他的敌人,
只是没想到天下未决定
於他和家康的关东决战,反而是在七大将与石田三成的关原战场,
只一天就打完了.
上杉家因为坚持"直江状"中所提的义理,最後只剩下三十万石,
却依然是家康敬重的对手,所以一直存续着
,反观朝秦暮楚之辈,之後被削藩夺家者不知多少,和上杉交手的堀,最上两者就是例子.
"霜满军营秋气清,数行过雁月三更,越山并得能州景,遮莫家乡亿远征"
(上杉谦信,九月十三阵中作)(原文)
日本人直接读还看不懂呢!我们却比他们更亲近这只剃发大老虎的心情,
"落满霜雪的军营正覆着清秋气息,雁儿数行飞过月色却也入了三更,越州之山啊同这
眼前之景,或许当我正思念着故乡,而征罢归还後,也会忆起 能登夜色掩映这霜雪与月明."
长尾家的虎千代因为入冬而回春日山城休养兵马了,他一生作战只要一入冬,一定回国,
甚至包围小田原时亦同,只是这次是他最後一次回国了,
为政轻徭薄役,整治交通商业,为将韬略文采拔萃超群,神勇无双,
完全不识时务的 不识庵入道谦信,羽化成传奇的越後之龙.
((注:古用语 遮莫有尽管,任凭,不如,或许,四种意思,
金庸神鵰侠侣中杨过想:遮莫当年龙儿跃下此谷,便在此处居住?
就是"或许"的意义,谦信公此处同,我将原文後两段取意译及文直译,
层叠地译出,本诗还有更简单的解法,就是从越州山并和了能登景,
或许都成了从家乡远征的回忆,战味十足诗意则欠缺了))
当时不管西军东军大家都是赌一把,除了七大将恨死跋扈且轻蔑他们的三成
(侵朝战争六年里,三成为自己和亲友小西行长浮报军功,肆意贬低屡立战功的加藤清正,
诋毁不同己见的黑田如水(长政之父),最重要的是不敢上呈侵朝战争日军节节败退的事实,
使西国大名和丰家旗本诸将耗尽储蓄,浴血苦撑,几至战死仍无人闻问)
还有家康这个大战谋划者当然是东军外,东西军大家都是两边站,都派人参战,
都为自己的家族留下翻身的後路,
好像料理东西军一样,能吃到最重要,吃什麽都很好吃,
谁都想站赢而最好又是自己想吃的一方,
少数人就是是能完全投身,岛左近乃武勇非常之士,他娴熟政务,曾是筒井家的重臣,
因为筒井没什麽志气与前途,就自己下野成为浪人.石田三成当时领有水口藩四万石,
将两万石拨给岛清兴左近胜猛,雇用他为家臣,秀吉知道後惊讶地问他:左近英勇果敢,
这固是美事,但先代未闻主君与家臣对分俸禄,接着你有什麽打算呢?
石田三成只回答,只要我继续建立功勳,您继续赐予我领地就好了啊.
这被日本史书流传为三成爱才的表现,但讽刺的是,
此种以追求成长为前提的极端之事
正是丰臣政权追求成长而泡沫化的过程,当时丰家对臣服者极尽宽大,
因此当天下尽为家臣时,
他已赏无可赏,太阁的恩义却必须继续扩张,
因为当石田三成这种精英都无限看好前景时,
其他只识刀兵枪的将领,更是肆无忌惮的招募武士作家臣,
秀吉贫微的出身,使他的真正家臣
都是花高额俸禄召来的,不谈其他诸侯,而这些家臣又会招募更多的家臣
秀吉就是一个平民出身的统治者,丰臣企业就是战国最快速成长组织,
如果秀吉是明太组这样雄猜好杀的人,他一定会把跟随他
打天下者和其他竞争者都给灭了,但日本当初并不存在这样的条件,
他只是诸侯共主,众家大名降伏而统一
纵令织田信长统一天下也一样做不到这点,因为日本是根深蒂固的阶级社会.
朱元璋是打着反元的旗帜建国的,他的政权合法性在於他抗元,而且是平民,
中国阶级社会自从元朝一代而溃坏後,大家都是平民,朱弘武可以利用势力,
扣帽子设密探,尽情屠戮,尽情创造文字狱,大屠杀,来建立自己的一君万民,
虽恐惧被谋篡却终究成为绝对的权力,他可以决定所有的权贵是谁.
但就因为日本是根深蒂固的阶级社会
虽然战国带来翻身之好机,但信长想天下布武,就必须招募足以对抗天下诸侯的军队,
但问题是哪来那麽多土地和农民,就算消灭所有敌人,建立党羽,
但有一天自己的手下又会同样有过多家臣的问题,
太多的武士造成庞大的土地困境和期待成长的人事压力,还有一个又一个新权贵,
唯有翦除这些人或宋太祖赵匡胤的杯酒释兵权,虽然说我可猜到信长的选择,
但就算是後者亦不可得,武士是一堆杀人不眨眼的家伙,
他们是为了飞黄腾达才尽忠的,如果要他们
不自私自利,牺牲奉献,而且不给封邑,那岂非将武士道重新解释
武士阶级,正是因为接受诸侯采邑而尽忠的战斗阶级,不是因国家科举制度幕来的.
信长顶多维持扩张主义的几年天下太平,之後他就要作改变了,
除了用乱斗法以外,(君不见所谓阶级敌人这种鬼话,
但信长还不至於有马克思十分之一的邪恶,要织田煽动全国武士阶级乱斗来
维持至高的统治地位,且不再有人事压力,那跟天下大乱有什麽差别?
反正也不可能存在那样的时空背景)
或者是要向日本以外的土地扩张.或者走向家康式的封建/中央集权过渡政体.
不过信长才强烈检地一下,并对皇室意图逼个宫就被光秀
(一万三千军力,一说两万六千)诛杀了,
他甚至比为他报仇,劝降诸大名,宽大以待的秀吉更不具统治天下的卖点,
多少跟他的残暴有关.
而丰臣秀吉至少是一个具有人情味的独裁者,所以他不愿也不能抑制这种成长的陷阱,
因为当时所有人都相信:明天会更好!更好!然後更好!
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WELL,近代有一个老写着某某人民万歹的国家,既不人民,亦不共和,甚至成不了一国,
政权毫无被统治者的民意基础,旷世野心家先煽动阶级乱斗来斗垮所有富人,
继承的野心家再用阶级制压去剥削所有平民,
一次先後做光 天下极左派和极右派的恶事,更不提穷兵黩武,这种兵家之常了!
至於谎言和欺骗,是维系政权的唯一手段,用外资补国企大洞,
用9000亿全国储蓄补8500亿的呆帐
是光鲜外表的原因,
喔,看错了,sorry!
写的是某某人民山万歹,意思大概是人民每天所承受的歹事,
有山那麽高大壮硕,遍布整个辽阔原野,泽及整个秀丽神州吧.
啊,我说了什麽?
.....
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关原之战是内大臣家康的决定战,他巧妙利用丰家里面的对立,
庇护石田三成这个武功派眼中,人见人厌的奉行,
甚至太阁未死之前家康就一再维护三成,为的就是使丰臣政权里的对立持续,
如同电视剧演的,本多正信和大久保忠邻政争,不论谁赢都好,
只要对德川家有用就好了.因此家康就是维持斗争平衡,不让斗争结束,
因为只要一方胜利了,丰家就会安定,如同化学反应一般,他要的不是最终的产物,
而是稳定的对立平衡.因此才能创造令他加入催化剂和反应物的时机,
催生属於他的关原之战.
太阁秀吉因为土地压力,成长陷阱,发动了中古末期亚洲最惨烈的大战,
日军并未做任何侦查,只听了小西行长,商人神谷宗湛的口头报告,
贸然出兵朝鲜,甚至没有任何藉口,通常侵略战争都会找些藉口
,如使节失踪,吊民伐罪,神圣不可分割等胡言乱语当作侵略的大义理由,
但秀吉并未如此,甚至只记载他说
惟愿成名於三国之中(三国的日本意义中除三国时代,还有中国,日本,天竺即印度之义),
朝鲜人被杀被掳不只数十万计,最有名的就是耳塚了,
日军将杀害的战俘以木桶装耳朵运回日本,因为杀的人太多,割首级
太麻烦,就割耳朵,此外因为战乱而受苦的百姓不知有凡几,
到现在韩国人一提起秀吉就恨得牙痒痒的,而明朝援军因为这场大战打得精疲力竭,
物资大耗,其主力更是驻紮东北的劲旅雄师,因此日後努尔哈赤能快速崛起,
营东北而图天下,最後吴大开门人三桂先生,也不过是替秀吉挖好的大洞,
拿下了最後一块砖头而已.
秀吉面对成长陷阱,作了最坏也最残忍的示范,但比他更懂得残忍的家康,
则是把矛头指向诸大名,他的残酷
在於他抑制成长压力,一国一城,改易抄家,
之後秀忠和家光更使全国大名轮流参勤交代,完全以最强大
的军阀抑制其他军阀,削弱公家及武家权力,推动朱子学说,提倡尊皇攘夷等思想,
巩固了统治基础,而非用成长的胡萝卜驱驰整个天下.
家康是一个秀吉从没能击败的对手,
小牧˙长久手之役,这个家康的胜利,迫使秀吉以母亲和妹妹为人质强势说服了
家康,使他臣服,但心中秀吉最放不下的也是他,因此将他从父祖的骏远三,新得的甲信,
移封到了关八州,却意外使家康经营出两百五十万石的江户幕府基础,
看出德川家康的"堪忍"
以杀子取信霸主织田,解救自家的危难,看出德川家康的"果决",相当残酷的一面.
出兵朝鲜之时,愿以第一先锋军出征,实现昔日对秀吉要求马褂披风的诺言,
"今後争战之事交由在下家康"
,看出德川家康的"谋略"
因为秀吉最不愿看到的就是,昔日胜过自己的对手立下战功,家康此等心机可比拟
伊达政宗打扮军马的奢华战略,
因为秀吉喜爱热闹华丽,一定会让伊达者(日後比喻奢华阔绰之人)
最後和秀吉自己一起渡海,同样秀吉虽没读过什麽书,
却对自己的战功自豪(水攻,火攻,兵粮攻),更不会让家康踏出日本一步,
无怪乎丰臣政权因长期出兵失去民心後,善於谋划的德川家康能取而代之,
十年前的日本在追求扩张的过程,跌入了惨痛的泡沫经济,
因为战後的快速复苏使大家都以为明天会更好,
在国民勤奋开花结果後,开始大量投资海外,抵押土地借钱使房价飙长,
企业互相持股,以一种类似杠杆经济的国家式经营,操作货币汇率政策,
又采终身雇用,退休保险,使得全民生活水准大幅提升,
但在利润池结构和银行呆帐等问题逐一浮现後,
日本这个世界次大的经济体,开始受到长达十年
的不景气,政府开始不得不回头想想最根本的问题,小泉纯一郎的改革,
在众所期待中展开,
但日本已不再是战後的日本,甚至不是江户初期那个锁国的日本,
像货币贬值十分之一这种愚论,
是行不通的,(真有人提出来,还出了本狮子睡不着的新书,还说是预言),
更不能走回锁国时代,
因为现在是一个地球村,经济更息息相关,人与人的生活有绝大的关联,
一个乔登有两百亿美元的商机
,而我们也等不了新的˙COM传奇,日本的未来和世界的未来是一体的.
不能再以经济成长作为唯一的考虑.
要走回人类为什麽而生存,这种根本的价值,古代人民只求太平,现在是要繁荣更繁荣,
但未来将成为历史,我们监往而思今,
人类最棒的也许只是相亲相爱,快快乐乐地活着而已,也没有什麽战争,也没有敌人,
也没有自私自利,
然後安心坐在家里看看电视,也没有政客,也没有CALL-IN,
只有一些历史剧或什麽discovery,然後
胸怀一颗慈悲的心,平静地想想过去,
从惨忍不仁的历史,淬炼一点历史,或说人性的光芒吧.
历史,才有了一点反省的乐趣.
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风临夏转留余暖
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