※ 引述《EmilChau (天下布武)》之铭言： : ※ 引述《reconsider (reconsider)》之铭言： : : 甲相越同盟不能成立　并非北条家不识唇亡齿寒的道理 : : 直接面对织德同盟的侵攻　武田家更需要甲相越同盟 : : 关键在於胜赖就御馆之乱的选边决策: : 选景虎　同盟成立　北条家理所当然为盟主 : 选了景虎，等於直接让氏政拿下越後 : 甲相之盟再多坚固，胜赖也不可能让北条直接壮大到三百万的超级大名 应该说，选了景虎，等於让武田完全处於北条的包围之下，万一甲相反目， 　不用织田德川进攻武田就完蛋了。这是基本的认知。 　如果拿现代的国家相比的话，大家可以看看捷克与德国及奥地利的关系， : 毕竟关东三雄即使在结盟状态还是会观望彼此消长 : 在这些甲相，甲越，相越结盟中 : 几乎都是国力最弱的两方联合与国力最强的一方对峙的局面 : 然而，为何他们就是不知道要联合和信长对抗？ : 原因主要是在战国时代，上洛是大家的理想，但稳住自己家家业却比较重要 : 武田，北条和上杉，他们也不能超出这套思维 : （唯一没有的就是织田信长，所以被称为傻瓜^^） : 好死不死的他们三方又彼此相邻，主要的分界线是在上野国 　这不能这样说。要说信长不知道守住家业也是不对的。 　国家最重要的核心利益就是本身的生存，任何国家都不能违反这条定律。 　所以稳住家业是最重的事情无庸置疑。 　对相甲越三国而言，最具威胁性的不是织田或德川，而是自己的邻国。 　Ａ，Ｂ，Ｃ三国，若Ａ的力量超过Ｂ与Ｃ但无法与Ｂ跟Ｃ的联合抗衡，唯一会出现 　的情况就是Ｂ与Ｃ联合对抗Ａ，而Ａ设法与Ｂ及Ｃ个别亲善。 　谦信死後上杉势的势力有一定的衰退，北条则成为相甲越三国中最强，因此胜赖选择 　与景胜联合并不足怪，是站在他们三国立场中最自然的选择。 : 对北条而言，拿不下上野，等於让武藏北方完全失守，如果武田和上杉联合攻打， : 北条家恐怕会覆亡，同样的道理可以放到武田与上杉来解读。 : 如果再把这几次三国间的彼此同盟拿来和这三雄在上野的势力分布来看， : 几乎结盟双方所要对抗的大名就是当时占领上野国最多的一方。 : 加上他们过去的外交史上彼此分分和和，任何一方都不会奢望能有永久的结盟状态。 : 所以胜赖选择甲越同盟是很正常的，毕竟当时氏政父子已经快吃掉上野国， : 如果不能好好镇压一下北条，恐怕武田直接就被北条攻入信浓，败光家业。 : 更何况景胜开出来的条件对当时的武田家而言实在蛮优渥的， : 再加上上杉家内支持景虎的势力相较於景胜是少数，胜赖实在没必要拒绝。 : 的确以我们的角度来看，这三雄不结盟的确是没远见的事， : 但就当时的局势来看，要这三方弃前嫌以抗织田，实在不如把上野吃掉， : 让自己的实力最大化，作为和信长对抗的筹码。 : 如果有远见的同盟那麽容易见到，信长与家康的清州同盟就不会被世人所传颂了^^ : : 选景胜　视同向北条家宣战　 : : 敢问有哪位先进可以为胜赖此一决策辩护吗? --

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