※ 引述《pleiade (六翼天使)》之铭言： : ※ 引述《aladdin (一加一等不等於二)》之铭言： : : （有人实验结果是，战国时代的枪可以打450公尺，问题是当代的M-16也是450公尺 : : 五百多年来人类的制枪技术一点都没改进？） 你可以算算看在同样射程（450米）的状况下，M-16的精确度跟贯穿力如何。 射程并非一把枪的一切。以跟战国同时期的西方而言，当时枪枝工艺最着名的土耳其， 其燧发枪的精确度让英国人评论是「射击100码外的目标，其准头跟打月亮差不多。」 : : 而小弟看过的西方实验结果是，火绳枪无法穿越铁甲 看他们用的什麽甲，这个很重要。18世纪末期拿破仑叱吒风云的胸甲骑兵而言， 其胸甲虽不大也不重，但是有着极大角度的曲面，而那时的枪枝跟弹药对於 「倾斜装甲」是无效的。 : : 这跟pleiade大看到不一样 : 为了在材料费、大铠的重量与防御力间取得一个平衡， : 在制作大铠时，工匠的考量就是「只要挡得住铠通し（破甲用箭头）」就可以了， 这个我有点小疑惑，这个「铠通し」的材质请问为何？ 以中国而言，到了明朝洪武年间才由朱元璋下诏军队全面换发「金属箭头」， 不知道同时期的战国的箭头是金属居多还是其他材质多？ : 结果等到洋枪出来之後，不用说足轻胴（为了省钱，有很多足轻胴根本不是铁甲）， 这点中国也一样，布甲、纸甲、皮甲到处发，铁甲只有有钱人才穿的起。 （不过很玄，根据记载，明代中叶以後给水师使用的纸甲居然能防火？ 他们的材料工学真是神奇到爆...只可惜失传了。） : 就算是大铠，也不见得能绝对防御洋枪的近距离射击。 不过洋枪射手没什麽机会搞近距离射击吧？ : : 况且，当时日本的锻冶技术已经算东亚第一的，日本刀曾是出口主力 : 出口主力归出口主力，不见得代表日本刀真的那麽棒， 明末戚继光将军曾经为了「师夷长技以制夷」（就是打倭寇啦！）， 所以从南方大量进口过日本刀来配发跟仿制。不过根据戚老大的说法， 日本刀锋利归锋利，但是不耐久战，想来跟大批生产导致粗制滥造有关。 : 只觉「原来实际威力不过如此尔尔」，真是标准的「见面不如闻名」。 : （要说好用，个人认为沙西米刀或开山刀都还比武士刀好用， : 经过同一人测试後，发觉武士刀根本是以重量取胜， : 扣除了那可怕的重量因素的话，三者的破坏力差不了太多， : 而且武士刀的保养手续非常麻烦，坦白讲，在下认为这是「观用兵器」。） 小弟在此大力推荐砍人最佳拍档：中国式大砍刀！ 不但保养简易（其实不需要常常打磨），而且耐久力高， 就算刀口钝了都能拿来当钝器劈人！ 实战中曾经有过将日本刀「连人带刀」劈断的纪录喔！ : : 拿同样是远距离攻击武器的弓与弩来看 : : 弓弩在混战中（不是狙击），主要杀伤的是没武装的部队 : : 或是铠甲接缝处，造成武装人员挂病号无法继续作战 : 您现在应该是在引用西洋战史的惯例？ : 那麽在下引用日本战史，说明弓箭在日本为什麽这麽「广用」： : 日本的「足轻胴」（绝大多数的士兵都穿这个）就像一块龟壳一样， : 前胸一块、後背一块，顶多加个很小块的绑腿＋护腕， 中国战国时期给步兵配发的两当式皮甲防御力可能都比这个好。 至少护臂的袖筒比护腕好多了。 : 日本的弓弩会成为主力作战武器也是理所当然， : 毕竟弓胎弓的有效射程（会对人体造成杀伤力）约200～250公尺， : 比起再怎麽长也长不过十公尺的长枪、有效射程不超过100公尺的洋枪，当然好用得多。 : : 再者，所谓的骑兵 : : 其实也分两种，一种叫骑马步兵，一种叫突袭骑兵 : : 骑马步兵是利用马的机动力，快速到达目的地，下马砍人 这种骑马步兵西方叫做Dragoon。 : 起码光就「战国时代」（不包括桃山时代、江户时代）而言， : 日本没有这个兵种。 : 日本「骑兵」的确有「下马作战」的习惯， : 但是下马的时间点不是「冲到敌人面前之後下马」， : 而是在战斗开始之前就下马、把马儿牵到後面由人照料， : 然後自己上前线厮杀。 : : 突击骑兵是在战场上利用马的冲刺力，以居高临下的空优来砍杀 : : 突击骑兵需要有马鞍马镫跟疆绳 : : 尤其是马蹬，如果要让马儿前脚凌空，配合你的大刀砍杀 : : 你自己也要站在马镫上 : : 这种方式砍杀的冲击力道非常可怕，而你自己又比敌人高，他要砍中你机会也比较小 但是那些步兵拿长枪捅你的马，让牠吓个半死把你摔下来的机会也不太小。 : 基本上，就在下所知的范围而言， : 这个兵种在战国时代（之後不详）的日本也是不太可能存在的。 : 1.日本土马「脾气温和」，但是不代表日本土马人畜无害， : 而且当时没有去势的技术，马儿也不是那种胆大如鸡卵的动物。 : 「马儿前脚凌空」＋「骑士站在马镫上」本来就已经是一种高难度动作， : 在马儿的狂暴期（当时打仗多半都是这个时节）＋战场（马会怕）上作这种动作， : 坦白讲：战况危急时，这种「偶发情况」（逼不得已，非这麽做不可）可能会出现， : 但是这种战法不太可能会成为一种「常备战术」。 马之所以有眼罩的原因就在这里...让牠乱看的话牠大概早就抓狂了。 : 2.如果真要实践这个战术的话，大刀想必不能太短， : （拿把短刀乱挥，不用说想伤到别人，能防身就很偷笑） : 但是在战国时代，武士刀的刀刃长度大概只有六十公分， : （在古刀里头，的确有长达九十公分的「家伙」， : 不过那在战国时代已经是观赏用、而非实战用的武器） 这是野太刀吗？ : 试想：跨着一匹迷你马、手提一把不算太长、也不算太耐用（容下详述）的武士刀， : 这样的突击骑兵威力会有多强、大刀砍杀的冲击力道又有多高？ : : 马鞍马镫疆绳的运用技术大概在公元4、5世纪达到成熟 : : 之前所谓的骑兵几乎都是骑马步兵而已（当然也有例外啦） : : 当然，在此之後，骑马步兵也不是就此消失 : : 毕竟突击骑兵需要相当的技巧，就算有了马也不是每个人都可以办到 : : 所以突击骑兵几乎都是常备军，在封建时代，常备军定义就是贵族骑士 : : 在战国时代，马鞍马镫疆绳已经是骑兵部队的基本配备 : : 要打骑兵突击战绝对有可能 : : 当然如果是个武林高手，在马上不大可能将你的武功百分百发挥出来 : : 即使是突击骑兵，下马砍砍人也是有的 : ......在下在这里总结一下自己对「骑兵」的想法： : 在下个人认为日本一直都有「骑兵」这个兵种，绝无问题， : 只是在下不认为日本骑兵是拿来突击用的。 : 受限於先天的条件，日本的「骑兵」都是远距离攻击兵种， 可是有个问题：要做弓骑兵就不宜用长弓！ 以日本常见的马弓为例，通常总长在120公分以上！根本无法「左右开弓」！ 世上最精良的弓骑兵莫过於蒙古，而蒙古的弓骑兵所用的弓长度往往不满一米。 : 而非突击、甚或是「大规模冲锋」用的。 : 至於西洋战史，在下没有涉猎，所以在下非常佩服对西洋战史有研究的先进， : 但是说实话：「橘越淮为枳」，两边风土民情、自然条件完全不同， : 因此在下赞同铃木真哉的意见、认为西洋战史上的概念，日本战史不见得适用。 -- 台湾的考卷，一笔写不完... 课本堆成山，峰峰相连到天边... 学长和学姊，在这里写考卷； 风吹雨打中，考试五千年...。 --

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