※ 引述《garship (想念你已不只三天三夜)》之铭言： : 继上次的讨论串之後，我想继续「想像历史」这个话题，和大家聊聊後期武田家。 : 当然，想像历史有他的局限，毕竟我们比起当时的人拥有更多资讯。 : 但是，我认为这种讨论不一定毫无意义，起码可以激发不一样的思考。 : 对我们後代子孙来说，揣摩历史与人物的动向，其实也是一种很好的头脑体操。 : 言归正传。我想讨论的是：如果你是武田胜赖，你会怎麽作？ : 面对内外交迫的局势，其实我发现胜赖的选项很有限。 : 我认为大体上分成两条路： : （1）与织德和解： : 之前的讨论串中，我有说过，织德和武田的冲突是无可避免的。信长为了天下布武， : 非得冲破武田家不可。然後我提出一个想法，就是由武田家担任织田前驱的角色，谋求 : 家业的存续。但我认为这是胜赖最不可能选择的选项，因为以过去武田家辉煌（？）的 : 历史，要家臣接受臣服於信长可能太过困难。再说：若是选择臣服於信长，能否真正达 : 到保存武田家的任务还很难说。 这个..... 如果以佐久间跟林通胜的例子来看 实在很难保证胜赖在军门降之後能够活多久 而且..如果不论政治婚姻结盟的大名 信长好像从来没接受过别人投降的 (关於这一点我可能有记错的..请版友指正) 再论家世而言..新罗三郎的後代可是比尾张小土豪大多了 这点不知信长能否忍受..而且g大讲到了一个重点 家臣能不能接受?? 以武田家臣团嚣张的程度来看 搞不好给他来个群起而攻之 那胜赖可能还没降就先被自家重臣宰了 : （2）与上杉和解： : 曾听说当信玄病死消息传至越後时，谦信为之堕泪，并宣称以後不再侵入信浓。同时 : 谦信派遣使者与武田媾和，但遭「喜怒不形於色」的胜赖拒绝。其实，如果胜赖选择与 : 上杉谋和，那麽北疆由高阪昌信统帅的一万大军就可抽调部分出来协防骏远。也就是说 : ，我认为倘若胜赖与上杉北条两家和睦，就可全心抵抗织德的侵攻。当然，胜负还是在 : 未定之天，不过起码增加了几分赢面。这个选项的可能性相对起来比较高，毕竟谦信的 : 人格和实力比较令武田方面放心。 其实或许可以再关东另起一个反信长同盟 以武田上杉北条三家为首 再联合几个东北的伊达芦名之类的 或许可以撑上一阵子 不过可能还得考虑另一个因素 就是关东的反北条势力 还有就是 北条会和胜赖联手吗?? 那时执政的不是氏康,是氏政这个...ㄟ..有点不行的家督 以他的度量,还有对家中势力的控制程度 众所皆知北条家的军议是有名的没效率 再加上北条那时好像已经跟德川婚姻同盟了是吧 所以,东和北条这可能要先打上个问号 : 如果胜赖选择的是第一条路，我担心他还未达成目的，武田家内部就会发生动乱。一 : 旦政治情势不稳，信长就可能乘虚而入。加上这个选项的可行性也不高，因此仅就第二点 : 申论。 : 如果胜赖选择「北和上杉、东抚北条、西抗织德」的政策，接下来就要进行总体战略 : 的规划。首先是资源配置。我反对山冈庄八所说放弃东美浓、骏远的方略，而主张彻底 : 掌握甲信骏、西上野与东美浓这五块土地，理由是这五块领土有不可取代的战略功能， : 但是他们彼此间的优先排序还是要考虑清楚。先就战略功能而论，甲信是武田家的根本 : ，是主要军事与经济力的来源；骏河一来是这两块领土的保护基地、二来也担负侵攻德 : 川前哨站的功能，因此断不可放弃，否则甲斐就会成为前线；西上野是保持武田在关东 : 影响力的重要基地，为了适当牵制或平衡上杉与北条在关东的势力消长，这块领土必须 : 固守；东美浓一来是信浓的保护基地、二来是牵制织田家的战略要地，也必须固守。 : 再来是这五块领土的资源配置优先顺序。过去士兵依附於土地，因此不可能任意调动 : 配置，我认为这是武田最终负於织德的关键之一。试想：只要情势许可，织德立刻可以 : 组成两三万的士兵杀至骏河，但武田家可曾培植足以自保的骏河武力？而武田欲侵攻远 : 江，也必须从甲信等地千里迢迢赶到，不论是时间或资源都是浪费。因此我主张将主要 : 人物力投注在骏河一地军事战力的培养，不论是修建坚城、抑或招募佣兵，都必须把骏 : 河强化成进可攻退可守的基地。其次是东美浓，秋山信友孤悬域外，虽然由於岩村城易 : 守难攻的特质，得以抵挡信长的攻击，但终究不够稳当。查其实情，乃是因为秋山所领 : 以下伊那众为主力，搭配部分东美浓兵力，人数不足五千，仅有心理恫吓和防御的消极 : 功能。我认为应投入经费将岩村城修筑成更巨大坚固的要塞，并且同样招募佣兵，增加 : 秋山兵团的人数。再来是西上野，我认为只要维持内藤昌丰所领三千士兵镇守即可。 只重建武力够吗?? 以信玄最後上洛一战所耗费的物资 首先内政就是个问题了吧 我认为胜赖最重要的,不在於快速重建武力 武力先求自保,即先维持足以保护原领地的军队即可 基本上这并不难,因为武田西上战没掉什麽兵 只要g大的假设状况是在设乐原之前 先与民休息,等内政恢复了再屯兵 毕竟没有钱怎麽打啊 然後把主要力量放在外交战 亦可不时用奇袭方式,由木曾道出兵骚扰歧阜周边 最好交由秋山的下伊那众处理,再增调兵力给他 歧阜是信长不得不救的地方 打歧阜,最起码织田信忠的兵力就得被钉在美浓 基本上我不相信织田军的机动力会快到可以在畿内战场和北陆战场作快速抽调 : 简言之，我认为武田军精锐毫无疑问仍是以甲信为主体，但胜赖必须努力改变武田家 : 的军事体质，也就是增加佣兵的即战力，并且有与织德联军打阵地战的打算。整个军事 : 方针，也应由此点出发，将过去信玄时代常用的主动侵入、扰乱作战，微调成以「有效 : 固守、歼灭来敌」为主的战略。理由很简单，因为信玄式战法风险较高、所花资源也相 : 当可观。胜赖统帅能力与威望皆不及信玄，采取稳紮稳打的策略，可以避免於境外野战 : 的风险，相对来说也比较不花钱。此外，为了贯彻这点资源配置与战略政策，我建议胜 : 赖将政厅迁至骏府城，并且视需要轮调三千至五千甲信军力协防骏河。这样可以给予德 : 川相当大的精神压力，也可以保持武田家随时给予远江打击的威力。另外我建议胜赖放 : 弃非骏远出入口的远江一地城池，因为自从信玄死後，此地土豪叛服无常，武田家的实 : 力也不像过去一样可以维系这些零星分部、深入敌境的城池。我认为武田家为了保持颜 : 面或非迫切的战略目标，勉强自己投注资源和心力在这些地方是不恰当的。 : 其次，我建议胜赖彻底检讨武田家过去的财经政策。信玄时代遍布全国的关所已经不 : 合时宜，建议调整为积极开放的贸易政策。过去信玄常以捐赠大量黄金为手段，对象涵 : 盖土豪、诸侯甚至寺庙。既然我们已经将武田的大战略定位於有效固守，那麽就可省去 : 大笔不必要支出。我认为胜赖只需保持基本的外交花费、维系住京都的外交地盘、照顾 : 好诸国使者即可。最後，尽快恢复骏河一地的经济力是重要的事务。因为兵燹之祸，骏 : 河已不复当年农业与贸易大国的辉煌。如果要确保骏河一地的固守，除了修坚城、募义 : 卒之外，让骏河一地可以自给自足甚至有余就是很重要的事了。 : 我始终认为，如果武田家能尽快从信玄去世的震撼期恢复，将战略目标调整为抵抗织 : 德侵攻，并且同时进行彻底的财政与军制改革，我相信武田家会是信长最难吞下的一块 : 石头。或许会有版友质疑：如果武田家改采如此保守的策略，可能无望逐鹿天下。缺少 : 武田的牵制，包括浅井、朝仓、本愿寺等反信长势力将会被拔除殆尽。事实上，在信玄 : 死亡的那一段时间，浅井朝仓也非常快速地被灭亡了，长岛本愿寺亦然。如果胜赖掌权 : 的速度没有比正史中快，那麽这些事情的发生是无可避免的，胜赖能作的只有保全武田 : 家而已。而且，胜赖依旧可以对织田家施以牵制，或许只能盯住德川全军、织田尾张与 : 美浓部分兵力，但对抒解盟邦压力还是有帮助的。 : 以当时势力大小来看，织田所领约五百五十至六百万石（并吞朝仓浅井之後），动员 : 兵力达十五万。上杉所领约百万石，但因为谦信名号，可动员五万人（之後战史佐证） : 。武田所领约一百二十万石，可动员三万五千人。毛利约一百五十万石，可动员五万人 : 。以後三者的实力加总，即已不逊於织田，更何况本愿寺当时仍有一定实力，因此若反 : 织田势力能有效统合，我认为可以有效遏止织田的扩张一段时间。当时信长也自我评估 : ：若胜赖持续不出，消灭武田可谓难上加难，从他之後企图侵入木曾道惨遭挫败即可略 : 知一二。一个健康而沈稳的武田，对信长来说是心中永远的痛。 : 这是在下一点浅见，还请各位不吝赐教。 时间不够,先回到这里 剩下的部分有空在回 小弟一点浅见,请大家多多赐教 --

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