※ 引述《aladdin (我可以揍你吗烂人)》之铭言： : ※ 引述《garship (想念你已不只三天三夜)》之铭言： : : （前文恕删） : : 终於回到自己的房间了，可以好好说一下自己的想法。 : : 不过我感觉这个讨论串的寿命似乎不久了，因此这次我会回得比较仔细。 : : 首先我想深入说明我对信玄战略面的想法。 : : 其实一套完整的战略应有清晰的大方向、中层战略以及细部战术。 : : 同时一个人的军事能力除了要看战绩，布阵、治军和判断形势的能力也很重要。 : : 以此观点而论，我认为信玄在布阵和治军方面能力卓越。 : : 家康曾云：看信玄指挥三万大军如臂使指，不知道自己到五十岁的时候能否有同样功力。 : : 他的这段话让我联想到司马懿检视蜀军残留阵地时，眼见孔明布阵章法时感叹： : : 「孔明真天下奇才也。」 : : 但就其他方面，我认为信玄并没有作得十分完美。 : : 关於这部份我想我之前说的很多了，在此不再重复。 : : 我无意指责信玄或者贬损他作为战国强者的地位，我只是想告诉大家： : : 「信玄不是军神、没有震古烁今的成就、没有神乎其神的妙策奇谋； : : 但他的确培养一支强大的军队、的确攻下许多领土、的确战胜过一些敌人。」 : : 这样的考语，我个人认为是十分中肯的。 : 小弟同意大大对信玄的一针见血 : 但是说信玄公没有清晰明确的大战略布局 : 小弟是想说 : 信玄很清楚我就是要上洛 : 尤其打下信州之後 : 只是他不敢孤注一掷乾坤一击 在下个人认为这是一个无可避免的问题... 孤注一掷不外乎两种结果:辉煌的胜利或全军覆没 差别在於时机和运气 信玄一直没有等到好机会能全力一搏 在关东上野的战事拖掉信玄不少战力可能也是一个原因 一直到谦信终於不得不认真对付越中一向宗时 信玄才终於抓到时机可以抽出兵力 : 信长包围圈的威胁不会比谦信对信玄的威胁还小 : 信长就是敢用全力去打石山攻防战 这点可能跟性格有关吧... 信玄也是比较谨慎的人... 不像信长敢冲敢拼 : 只要是战略目标能达成一些小小战场失利算不了什麽 : 战国史上像信玄信长这样很清楚要为谁而战为何而战的有几个 : 不要提孩子气的谦信了 : 威镇关东的後北条氏雄峙北九州的大友宗麟在奥羽嚣张的伊达家他们有什麽大战略吗 : 就连岛津家也是步步为营边打边修正 在下极为赞同阁下的这一点... 真正拥有清晰的战略观 知道目标应放在何处的大名极少... 数一数似乎只有信长信玄政宗(毛利元就应该也算...) 家康秀吉都是比较属於见风转舵型 : 至於内政方面 : 甲信的确被信玄的年年征战搞的民穷财尽 : 但是除了靠商人投资打仗的信长（还有一些九州大名等）外 : 那家不是打到破产边缘 : 如果说信玄留个烂摊子给武田胜赖我承认 : 说信玄过度压榨甲信那小弟是觉的太苛求些 : 而且说真的 : 江户幕府很多制度都是抄信玄的 : 姑且不论甲阳军监对各藩军制的影向了 : 信玄把重臣封到信州让他们跟当地土豪结合 : 让信州成为武田家不可动摇的基地 : （看看谦信连大本营越後都有打不完的内战一堆重臣接二连三的造反 : 信玄底下有几个有这种不良纪录） : 然而这样分封不会造成地方势力尾大不掉 : 不听踯躅崎馆号令 : 而且在动员的时候迅速的程度 : 直比把重臣集中总部的织田家 : 这些都是家康开幕江户後的基本国策之一 : 说穿了 : 信长的军团长制是一种战国的制度 : 不适合天下太平 : 想想信长是怎麽被挂 军团长制的好处是 信长不用自己发号施令 只要给手下一个目标就行了(ex.一个月後余要去严岛...:p) 自然有人会去达成 达不成大概就跟明智光秀一样...被削减封地... 当然啦...本能寺究竟是怎麽回事不是这里的讨论范围... : : 另外，我对P大大针对义信盼变的假设不是那麽同意。 : : 基本上，我不认为信玄是出於无奈因此逼杀义信，P大大的理由不能说服我。 : : 我仍然认为义信的死绝对是可以避免的、两职团没有那麽强势。 : : 起码就我所读的资料里，信玄在家中仍有决定性地位。 : : 倘若他有心，我相信事态绝不会演变至这种无可转圜的地步。 : : 如果把大部分责任推给家臣，我认为并不公允。 : 喔对於义信事件小弟并不了解还请大大多说明 : 这里两位大大的文章实在太精采了 : : 最後，我想说一下我对这次讨论的感想。 : : 其实作为一个长年的信玄派，跳出来第一个砍他一刀并不好过。 : : 我也曾经说过，我想与谦信为友、想臣属於信玄、想与信长来一场酣战。 : : 虽然我已不再将信玄视为战国空前绝後第一大名，但对他部分事功和人格仍十分尊敬。 : : 信玄虽然时有失误、有时甚至有点愚蠢和过度神经质，但他确有不同凡人的器宇。 : : 如果没有他，山国甲斐不可能一度提昇至全国注目的地位； : : 只有他能和战国军神谦信五度大战，为日本後代留下五大史话之一的川中岛对决。 : : 他成功感昭了一批有德有能的志士为他鞠躬尽瘁，甚至他死後也矢志不渝。 : : 他也创造出一批独具魅力、敢於冲锋陷阵的无敌马队，将战争拉抬到艺术境界。 : : 所以在下仍然愿意在他帐下服务。 : 小弟是想说 : 信玄公比较像诸葛亮 : 都是被完美主义害到 : 过度想追求万无一失 : 但是战国本来就一场豪赌 : 名将就是知到在最有利的时机下注 : 爱搏才会赢 所以说时也运也命也... 这是在下个人觉得啦... 其实信玄要是在义元一死就进军骏河 利用骏河的商业和安倍金山作为财政基础 然後同样的和北条维持同盟以牵制上杉... 那麽即使他没有成功上洛... 他的继承人(不管是义信或胜赖)都不会面临无钱可用的窘境 更何况三远骏的地形都是平原适合骑兵作战... 只要能击溃德川主力再拿下远江 除非信长仍然能打出设乐原的"铁炮+防马栅" 不然只要德川一亡织田的末日也不远了... --

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