凑个热闹来... ※ 引述《blurdamon (FEEL THE POWER!!)》之铭言： : 其实我觉得每个人都在论述自己的意见 : 并没有相互批评的意思 : 至於garship提到要故意跳过某一段...应该只是单纯的认同或是对该段感受不深吧 : 并不需要反应那麽激烈 : 关於二次大战...我觉得德军最直接的败因是希特勒在睡觉 : 因为那粹的装甲部队要由希特勒直接命令才能调动 把第三帝国的失败怪在希特勒头上或许是可以的... 但是若是把崩溃的主因放在D-Day上,是太看的起这个作战了... 我认为德国在政略上的失败是导因攻俄... 或是说至少不该两面作战... 战略上的问题是攻俄时的战略目标过多,造成军力的分散运用... 至於最简单的,二战的转捩点战役,我认为当是史达林格勒战役... 德军一战而失三十万大军,不管是军心士气或是部队实力都是大损... 之後德军在东线就只有一退再退,失败已是早晚... 西欧战线是一定会开,但也是较晚且次要的了... 君不见最後攻进柏林的可是俄军... : 在D-Day那天的抢滩虽然死伤惨重但最後能成功还是因为装甲部队不能出动 确实是装甲部队未动,不过主因不是希特勒在睡... 德军的指管系统没有这麽专制僵化啦...又不是内战的国府军... 而是负责大西洋长城的隆美尔元帅渡假去了... 不过他会去渡假也不是因为混啦... 而是不认为联军会在这时地登陆,这是情报作战的问题... 联军成功的让德军认为登陆的地方会是波尔多之类的地方... 战略上是把装甲师当第二线的预备队... 不会拿来对付一个非主要(推定)的敌人进攻... : 就garship说的德国财尽造成失败,嗯... 确实如此阿...德国光是没有石油就跟人家没得打了... 更不要说工业实力完全比不上英美苏三国... 後期工厂还要被炸烂... : 以历史发生的事实来说,应该还是因为诺曼地登陆造成的伤害吧? : 如果说那时是因为德国完全不行才让盟军在欧陆抢到诺曼第 : 盟军就不会踢到"市场花园"这块大铁板了 这个我有点忘了...是101空降师的那个吗?? 那战不是德军强,是联军太弱...接应不到自己的部队... 把一个伞兵部队丢到敌阵里被包着揍很正常吧...只要後续部队接不上... 没有被全歼是很不错了... 但是德军也不是拿优势兵力防赌援军...也没有完全堵上阿... 我不认为说顶个战线几天然後吃掉半个轻装步兵师算是有实力... 若是在说突出部之役,那也不是德军战力过人... 只是拿最後的预备队作困兽之斗罢了... 德军是心理(部队素质,指挥官能力)过人,但就物质(兵力,补给)是早就败了 突出部之役的失败主因就是因为油用完了车不会动了才不能打下去... : 至於北非的战况,本人则是很不熟...所以无话可发言(不是故意跳过) : 另外针对信玄大堤...有个疑问(或许之前已经有比较好的结论了,恕我未曾阅读) : 似乎是在书上看到的... : 书中提出该堤是信虎所筑 : 但因为过渡运用人力造成民怨,但其实也完成的差不多了 : 信玄在流放信虎後却把该堤据为己功 : 不知是否可接受此论述呢? 这个在板上有先进讨论过... 应该是收入了,我就不再卖了... 不过我印象大概是这样没错吧... --- 我承认这篇跟本板的话题很没有关系... 对不起...下面说点正题好了... 板上吓然就讨论起信玄公的功过来了... 小的看的实在颇爽的...好久没来一来就有好戏... 在看了一些先进的讨论後... 其实我也觉得信玄是被高估,胜赖是被低估了... 当然我本来就不喜欢武田家也是一因啦...(没有人父子相残成这样的啦) 不过历史上本来就有很多国家,一代大扩张,下一代被灭掉... 然後扩张的就被当名君,被灭的就是白痴... 但其实是大肆扩张本来就很危险...弄不好就跟太阳变成红巨星... 好像很大很亮,其实内耗过大,离死已不远... 而就武田家而言也是如此... 信玄上洛前虽然早就知道自己将不久人世... 但相信他应该没料到会死那麽快... 他应该是希望一路上洛,朝中安定後在把天下传给胜赖(或随便谁啦) 但他也是知道自己早晚会死...(又不是像谦信是中风) 若是想在死前打下天下安给後代再死...我想他太高估自己的余寿了... 若是明知会在打完前就死还硬要打这最後一仗...那就是个不瞻前顾後的白痴 打仗首重士气,主帅来个感冒都会有很不良的影响...不要说还病死... 这样要出兵能够一路打上京都才是有鬼...难到要靠影武者装吗?? 战国之世想要开疆扩土不是错,但是打这种死前最後一战实在是很糟的想法... 以至於他死的时候武田家的势力并不是一个安定的状态... 也就是说...信玄并不是打下一百多万石,停下来安定好,再传给後代... 而是处於一个攻势进行中(上洛)但是突然中止的势态... 这本来就是最危险的,打仗应该是要不然就不要打,要打就要打到赢.. 或是说至少要告一个段落,战线整理的差不多才能停... 攻势突然中止的状况下,旧领的战耗民心不应战胜而回升... 新领也没有安定的动作而必然思动... 这样的一百二十万石可能连本来甲斐好好的二十二万石都比不上... 而且还有一个问题就是,这样的领地根本就是空的...空有领而无地利... 若是这一百多万石都好好的交税供兵给武田家... 那胜赖就不会那麽穷了,安倍也是有金山一座的...本应可取代黑川金山... 这种好像很多但其实没有的情况是最危险的... 大家看你都很眼红想打你,觉得你很肥是个威胁... 但其实是个空壳子...一打下来当然是土崩瓦解... 都说胜赖当政年年出兵是穷兵牍武...其实我觉得也是莫可奈何... 老爸打下的基业总不能随便放弃吧...这样更会被家臣团说懦弱了... 那大概会被跟今川氏真比... 但是这些刚打下来的地方本来就是会叛来叛去... 信玄光是要安定信浓就花了多久,还不是年年出兵... 而且胜赖时更糟,内忧有,织德外患更大更直接... 比信玄一年只来散一两次步的谦信恐怖多了... 话说我本来也是半个信玄派... 不过自从多年前开始收看本板後就改观了... 我是认为他才是武田氏灭亡的源头,而不是倒楣继承他的胜赖... 就像我会认为秦朝是亡在胡亥的手上,而不是子婴败掉的... 就接下一个烂摊子的主君而言,我以为胜赖在内忧外患下表现的还不错... 除了设乐原那仗不该打外,他是很努力也有效的在维护武田家... (不过就板上先进的意思,认为不该打也是後见之明,或打也是不得不打) 比今川和大内家是强太多了... 而且他的敌人远强过这两家的敌人... 这两家是被比自己弱的人吃掉,武田家的敌人可是天下取的织田家... 而且老爸还留下了不服他的家臣团和不时叛乱的国土... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.7.59 ※ 编辑: allmine 来自: 140.112.7.59 (09/28 19:20)