作者garship (想念你已不只三天三夜)
看板WarringState
标题Re: [心得] 我觉得武田家的灭亡是必然的
时间Sat Sep 28 01:50:21 2002
※ 引述《RiceBugSnail (宁交兄弟不交政客)》之铭言:
: ※ 引述《orangeknight (毘)》之铭言:
: 这段话是说:「用兵的正道是准备比敌人更多的兵力」。(杨威利)
: 和所谓「上帝站在大炮多的一边」有异曲同工之妙。
: : 应该说 当兵少的一方准备远较多的一方充足时,而战况往往出乎人的意料之外
: : 奇兵考虑战争要考虑的准备,算计敌人所算不到的地方
: : 应该说,奇兵是用正道去打赢战争中,战果明显且丰大的一种。
: 孙子兵法:「凡战者﹐以正合﹐以奇胜﹒」
: 「战势不过奇正﹐奇正之变﹐不可胜穷也﹒
: 奇正相生﹐如循环之无端﹐ 孰能穷之?」
: 以信玄之对孙子兵法之熟悉以及所表现的「震撼力」,
: 他对这段内容必有相当的了解。
: 不过,以上面几篇讨论来说,
: 我开始怀疑「最强骑兵团」是用多少实绩堆出来的?
基本上我就来一次回个痛快吧。
我觉得几篇讨论中,有点刻意选择我所举出的部分事实,藉以批评其他未被选取的事实。
譬如川中岛会战,信玄统兵两万、谦信仅有一万三千,武田方副将信繁和诸角战死。
其实这场战争武田方是输家,人数占优却仅免於溃阵,前面几位仁兄为何不来说说??
另外西上野攻略战,长野家兵力有多少?不过两三千!信玄一样拿不下来。
三增岭与三方原之战,极明显是敌方实力远不及武田,信玄乘弱痛击之。
何来所谓「正道」?官渡之战曹操击败袁绍才叫用兵神妙!
曹操以奇兵断绝袁军粮道,骚动敌方军心,迫使双方在气势消长明显下决战。
最後打败数倍敌军,请问这是「正道」还是「奇道」?
我一开始在写前一篇文章的时候,我就已经预料到会有人以这套说法替信玄辩护。
问题是信玄并未在这些会战展现牵动分散大批敌军、最後各个击破的智慧。
他面对的敌军数量就是他的一半甚至不到,他只是做了他该做的事。
另外,各位也没有回应我对他处置义信的批评。
我认为大家都忽略了义信对武田家的重要性,一国太子最终惨死,实因其父不教而杀。
为什麽信玄早已决定上洛、早已决定消灭今川家,却任由义信与今川贴近而数年不处置?
最後这样狗急跳墙地逼杀了自己的亲儿,叫做「有感情有理性」?还让笔头家老陪葬。
另外,我也替胜赖叫屈。一个优秀的第二代却受制於前代重臣。
我过去曾在谦信评传里说过,如果信玄聪明,应於雪姬去世时,替胜赖在家中另觅妻室。
最好是马场山县小山田等重臣之女,先替胜赖在家中打下权力基础。
稳住了甲斐系部分重臣,以胜赖和信浓系的亲近关系,权力基础就颇稳固了。
相信穴山木曾等人也不敢轻易造次。但他没有,他对胜赖的栽培甚少。
如果各位看过朱洪武或清圣祖的史料,就知道他们是多麽用心思栽培他们的继承人。
不仅抚育之,还要替他培养好权力集团,足以压制朝中其他势力及皇子。
信玄作了什麽?命胜赖为阵代!
还有,某位版友在谈到信玄的外交手段的时候说:信长晚发迹十几年。
然後逻辑不清语焉不详地把我所指出的信长外交优点一笔带过。
实际上,信长外交的手腕灵活多变能屈能伸,真乃个中好手。
信玄相较之下手段较为短线、粗糙、昧於大势。
光是看他怎麽处理与上杉、织田与今川三家的关系,就之道他老兄常常做下错误决策。
其次,是民政问题。如果信玄真的熟读孙子,应该知道孙子说粮不三载因粮於敌。
如果压榨完甲信民力,换得短暂强势的「第一军团」虚名,值得吗?
更何况某位版友的逻辑有些不清,建立一支强大武力与是否穷兵黩武毫不相干。
美国在二战过後建立全球罕有匹敌的强大武力,但至小布希当政前都是自制的温和强权。
纳粹德国强则强矣,最终过度扩张民穷财竭才败於同盟国之手。
隆美尔输给蒙哥马利,很大部分是因为他的战车里油箱都几尽乾枯了!
後来隆美尔免於死亡或被俘,是因为他在北非海边幸运捡到一批被击沈油轮的油筒。
这和胜赖收到景胜两万两黄金有什麽差别?一样苟延残喘而已。
培养精兵猛将不一定要常常打仗,常常打仗不一定会贫穷(像元人)。
信玄的问题在於爱洒钱、打仗爱用消耗和笼城战,琐碎的战役打得太多。
这才耗尽了领土的资源。
最後,我觉得如果当初信虎成功放逐了信玄,立信繁为世子,
或许自新罗三郎义光以来世代镇守甲斐的武田不会灭亡。
信繁谦虚稳重谦和又有才能,虽然不能向信玄把领土从22万石变成124万石,
但是应该能成功在安土系政权的帐下存活。
信玄毕生愿望是上京,在生涯暮年为了这个残念决定与第一强权织田开战。
先是侵攻骏河堵死织德,继而对德川发动攻击,让双方关系恶劣到无法修补。
如果信玄以甲信飞僤西上野太守终其一生,虽然遗憾,但家业或许能够存续。
信长当然仍想拥有自己的关东攻略基地,因此我认为等武田第二代继位向织田输诚後,
信长应会要武田家督交出西上野,以美浓东部或骏河北部替代,并且命其协助攻打北条。
如果历史进程不变,信长依旧死於家中内乱,大织田势力分裂,
武田家仍有雄飞之机会。
以上。
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当传说将一虹硕大的耳朵擎起,
就这样话语成神......
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