※ 引述《garship (想念你已不只三天三夜)》之铭言： : 我第一部接触的大河剧是武田信玄，第一套买的小说也是武田信玄， : 就连玩信长之野望我通常都是用武田信玄，所以我原本是本格派信玄迷。 : 但随着年纪渐长，我先是慢慢懂得欣赏各路英雄豪杰的优点，继而对信玄产生怀疑。 : 等到接触的史料多了、经历的事情也多了，我也就慢慢跳脱信玄迷的身份了。 : 基本上，我觉得信玄不能算是伟大的军事家，以严格的标准来说也不算是名将。 : 他擅长的其实是笼城战以及消耗战，野战技巧虽也不俗，但仍有待检视。 : 上田原，他一败涂地；盐尻坎，勉强获胜；川中岛，以优势兵力却只能打平。 : 上野侵攻，数次败於长野业正；入侵骏河，对氏真我率兵也会赢。 : 攻打北条，以两万打赢一万三千杂牌军；攻打德川，以三万打垮一万两千。 : 试问：信玄有没有打赢过以寡击众的会战？他有没有赢过真正够强的敌人？ : 我想答案是否定的，那麽这就足以消减他最足以夸口的战功。 : 从内政来看，甲斐物产贫瘠、信浓过度利用，信玄最擅长挖金山，但金山只会少不会多。 : 信玄有没有做到可长可久的贸易制度？相较於信长，他作得不够。 : 信玄没能做到藏富於民、没能欲民以政。他的政绩是尽量榨取每一丝资源。 : 最後留给胜赖一片广大但贫弱的领土，就孙子的观点来说，他的大战略本身就有问题。 : 从外交来看，信玄最让人称道的是「信长包围网」的建立。 : 但恕我吐槽两句，在那个局势下，与其说是信玄建立包围网，不如说是包围网找上信玄。 : 就如同他们陆续找上上杉和毛利一样。这些大名没能在信长势力膨胀之前予以遏止， : 却在成为天下霸主的时刻仓促结盟，而且各怀鬼胎，终遭各个击破。 : 与信长比较起来，信玄的外交手段还不够老辣。 : 信长先与前敌军德川结盟。守住东线；在接连利用联姻或胁迫手段收服北白神户浅井。 : 明明不信任幕府体制，却拥护魁儡将军义昭，之後率领这些势力一举攻都。 : 面临信长包围网时，他灵活运用天皇和将军，数次化解颓势。 : 藉上杉之力牵制信玄，以长宗我部和尼子残党制衡毛利，都收到很好的效果。 : 之後他灭亡武田氏的外交布局也极尽精妙，活生生把胜赖的亲家们拔除。 : 信玄的外交建树？光是他会以为信长是可供驱策的马前卒，我就觉得他无可取之处。 : 从政治谋略来看，我觉得信玄阴狠有余、智慧和度量不足。 : 赶走老父干得不赖，但这是他自己的计谋还是板垣和甘利的献策？ : 数度把敌将诱骗至古府，再加以谋害，我不认为是正当且有效的手段。 : 逼杀义信我更是不懂了。从信玄与信长结盟，看得出他早想撕毁善得寺会盟。 : 但在这些年间，信玄竟然无力化解家内反对的势力，还继续让今川家的公主与义信来往。 : 说真的如果信玄真的够狠，先毒杀那位公主。之後在向氏真二度提亲， : 不管是为龙芳、胜赖还是盛信求亲，先把名分确定。等他们长大，氏真人头早已落地。 : 但信玄没有这样做，反而任由义信对今川家滋生感情，最终逼杀了他。 : 最後，在胜赖的继承问题上面。我不知道他承受了多大的压力，不能任命胜赖为家督。 : 却是一个名不正言不顺的阵代，这样不是摆明叫家臣瞧不起胜赖吗？ : 倘若是家中甲斐派势力反弹，就释出多一点资源，否则就效法洪武帝，有危险的全杀了。 : 信玄该杀的不杀、不该杀的杀了，不知道他是无情还是愚蠢。 : 所以信玄留给胜赖的是怎样的一个国家？ : 我认为是一个虚弱却得背负盛名之累的空壳子强权。 : 外有强敌压境，盟友全是些不可靠、没实力的东西。 : 内有分裂危机，自己的儿子坐不稳江山，堂堂家督居然要对豪族低声下气。 : 虽有良臣猛将，但家族的物质与精神与符号资源已枯竭。 : 纵使没有长条之战，武田家也注定是走不远的。 : 所以我想山冈庄八借竹中半兵卫之口说的话尚称中肯：「固守甲信二国。」 : 虽然我反对放弃骏河和西上野这两块要地，但也认为过度扩张的国策已不适合武田家了。 : 但我也觉得，武田和织田之战是宿命对决，不消灭武田这个横亘中日本的强权， : 信长根本无法染指关东与奥羽。纵使胜赖投降，把骏河一地交出，打通道路， : 但东海道仍是握於德川之手，信长是绝不会容许自己总是假道他国的。 : 於是武田最後不是被灭亡、就是被移封。我想胜赖应该也是体认到这一点， : 才会与织田家势不两立，贸然做出决战长条的决定。 : 要是我，我也会决心与织德联军放胆一战，因为不打是慢性死亡、打了还有一线生机。 : PS：有没有人想过，长条会战纵使是信玄主导，武田也不一定会获胜。 : 因为他没打赢过以少胜多的战争，武田马队面临洋枪和马栅一样也是崩溃。 : 但我相信信玄有三点错误一定不会犯。 : 第一、他一定会固守鸢巢山这条退路，信玄老奸巨猾绝不会连退路都没找好就打仗。 : 第二、他一定指挥得动玄蕃众，於是武田军有直接杀入信长本阵的可能性。 : 第三、他不会轻信佐久间的诈降，一定会有危机意识。 : 这三点错误不犯，我觉得信玄颇有机会和信长两败俱伤。 : 双方名将也一定会死伤过半。但依其开战时间於清晨断定，结果不会如川中岛与三方原， : 因为没有逼使双方休战的夜色，两军可能会交战长达十个小时。 : 谁也不能轻易退出战场，纵使疲累不堪还是要猛咬对方，谁退一步阵形就会崩溃。 : 这样的恶战对双方都是惨重的打击，而我压注织田家会获胜。 : 因为织德联军是武田军的两三倍，打到後来锋锐尽失就凭人数定胜负。 : 就像姊川以及大阪夏之阵一样，织德联军是占有优势的。 : 纵使结果是信长退却，武田也无力追击，以织田掌握的丰富人物力而论， : 很快又可派出一支两三万的可用之兵重临远江，这时武田家还有能力抵抗？ : 邬思道说的好：「大军打得是钱粮是粮草。」战士死伤过半、资源耗尽的武田家只能等死。 Garship兄的文章乍看之下条条都是言之有理，其实应该说是从 历史中所呈现的面貌来看，以武田信玄所留下的遗憾或缺失来说 ，大致上都是可接受的评论。但回归最基本的思维，诚然信玄的 穷兵牍武造成了甲信地带的资源被开发殆尽，但若规避了这正是 造就武田信玄的强大威名和甲斐"战国第一军团"骑兵队的原因的 话就正好错失了基本原因。武田晴信初任家主武田家尚只有甲斐 一国，在那样的乱世下扩张主义往往深植於有机会的武家，若是 保守地开发甲斐，武田家恐怕根本统一不了信浓，甚至遑论如何 面对小笠原长时和村上义清。若是不尽可能地利用本来已属贫瘠 的甲信之地，武田实在很难让人想出有什麽资本建立军团。说不 定在晴信一带已得面临灭亡的命运。亦即，我们从武田家灭亡兹 时来检视，可以说信玄留给胜赖的的确不是一个内部健全资源丰 沛的国家，但在从信玄发展以来的过程中来看，这些也都有其不 得不为的理由。而且若单是拿大致可说是成王的织田家和败寇的 武田家来比较其行为也有失公允，毕竟环境不同时间不同，我要 说的重点不在於到底信长和信玄相较下，到底谁的性格或能力更 为突出，而是既然在真实的历史中，两人永远没有拼个你死我活 的机会，於是拿结果论的织田家灭武田家来评述1582年的织田家 的发展和1573年的武田信玄所留下的武田势力也会有问题在。其 实我要强调的也就是说，从武田家灭亡前我们可以了解武田存在 的诸多问题与缺陷，但若是武田信玄没有1573年死亡，织田家究 竟有没有生存下去的可能实属未知。说不定武田信玄仍然会在对 织田主力的决战中败战，但也可能是由武田骑兵大破织田本阵。 再及，若要从武田信玄如何应对织田信长来作外交就断言信玄的 外交能力恐怕也是以偏盖全，织田信长的发迹和武田信玄比起来 确实要晚了十几年。就算是我们後人来回顾，恐怕即便是今川义 元死後的几年间，以武田信玄所面对的周围势力来看，恐怕尚不 需要顾及织田家，当然织田信长诚然也不负他战国天才之名，若 非如此他也不会如此永享盛名，因此他短期内的快速扩张恐怕也 让包括信玄在内的战国强人始料未及。因此武田信玄在之後的确 也不是没有应对的外交措施，再来看他从早期在信浓间玩的小型 外交和後来对今川北条以至於德川或越後僧众的大国邦交手法， 都不能说他在外交上没有显露才能。在内政上，农商皆不盛也无渔 业发展的甲信地带，要有机会能建立可靠的贸易制度恐怕也是缘木 求鱼，也就是说只拿和织田或更西方的势力来作结果比较也是不公 平的。信玄所筑的堤可是留名日史，他所建立的军制更是威名赫赫 。此外以"也许是板垣信方的建议驱逐父亲信虎"一事来评述信玄自 自身是否智慧度量不足这总让人觉得有点对不上题。再说就算是再 阴狠的人，放逐自己尽管是无道的父亲总不能说是值得炫耀的魄力 。说智慧或度量，我不觉得信玄有什麽值得非议之处。反而是他偶 尔流露的情义更是增添他值得崇敬之处，就算流於矫情，相较於织 田信长在最後一段时间表现的冷酷和诡谲让人生起反感，那还让人 觉得他是个有情而富理性的大将。说到战争，他是一个从小势力发 展起来的大名，能建立自己的大军，而尽量打多对少有把握的战争 ，这在军事学上是完全没有一点错误的做法。打有把握的战争正是 信玄的标准战略，正如之後的网友说的，不该被出奇制胜掩盖了军 略正道。事实上战争比的就是人数，就算是少对多，也是利用局部 的多打少来制造胜机，这正是拿破仑的兵学宗旨。我相信在可以派 出更多人的情况下，织田信长也不会在1560年今川西征的路上采那 样的突袭战。最後谈到武田继承问题，他最後不能让胜赖继承家督 的确是胜赖时代相当明显的内讧原因之一。但若非义信明显地和他 之间发生的冲突和对立，这些问题也不会有发生的机会，只能说是 家运不好，面对得对於本来所预定的继承人的处分，相信包括他在 内以及下属们一定都面临很大的苦恼和矛盾，只能说他没有清圣祖 的好运让後继者还能继续维持甚至将盛世登峰造极。当然比起毛利 元就和织田信长的作风，在继承人方面信玄不能说是没有瑕疵的。 总之，我的这些观点大多是提供另一方向的意见，倒不是制造相左 的想法，也不妨请各位参考批评一番:) -- 派特.莱利说道 : "他仍然是米高.佐丹(Michael Jordan)" 2001. Oct --

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