※ 引述《Yukimura (浮云)》之铭言： : 标题：关於典厩是否为姓之正解 : 作者： dk12345 (同上) : 日期：2002 / 5 / 20 12:10 : 看karater兄写了这麽多资料，实际上有很多都是似是而非啦，要一一破除 : 势必又得写一大堆有关日本官制的事，太累人了所以不写了。 : 而且「典厩」一语其为姓的涵义，很久前个人就已经解释过了， : 所以我也不想再说了，毕竟每次一有人提出新的解释 : 个人就得再说明一次个中意义，太麻烦了，就针对一个因素来说就好了。 : 其实karater兄所援引自PTT的论点全都建立在一个重要的因素上， : 就是信繁、信丰父子俱任左马助一职，然後再从左马助一职 : 牵连到唐官制典厩上去，再顺理成章地连回到信繁、信丰父子身上， : 变成了典厩父子的正解。可是如果信丰没当过左马助一职的话呢？ : 按日本官制的记载，典厩信丰的真正官职是相模守，受职於天正年间， : 而非既往观念的承继其父之左马助一职，最明显的证据就是死後的牌位， : 在现今府中市的妙心寺所供奉的三位武田一族的牌位，分别为玉山龙公大禅门 : 四郎胜赖、春山华公大禅门太郎信胜、英叟智雄禅定门相模守信丰（看清楚！）， : 足以证明信丰的真正官位是相模守而非左马助。而且当典厩信繁死於永禄四年时， 不能以牌位写啥，就直接断定该位往生者一生中就只担任过牌位上的官名。 举个例子：小笠原右京亮道资(1439 - 1465) 他的牌位可是「道觉院殿禅肥州太守从四位下净溪晴云大禅定门」， 难道可只因牌位上没记载右京亮的官职名，就断定小笠原道资没当过右京亮， 而不顾其他古文书古纪录的记载吗。 : 该年十一月左马助一职就已经由朝廷分派予长宗我部家的今井左近所担任， : 那信丰的左马助一职从何而来呢？不要忘了，日本的官职必须由朝廷所派， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 而非大名就可以私相指定的。而且按日本官制所定，马助分左、右，一次只有一 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这....这..原来问题出在这 战国时代官职自称和私授可是满天飞， 同时代称左马的人，织田家家臣团内就有10人，今川家有5人， 北条家更多达17人，您可以去看看新人物往来社出版有关人名辞典的书， 北条家的小田原所领役帐里面应该也有。 别说左马助这类官职，像左京大夫、右京大夫、大膳大夫， 从九州至奥羽，一打以上的武将轻松找。 : 人可担任，既然左马助一职在典厩信繁死後就由朝廷任命於今井左近， : 势必不可再让典厩信丰所担，那典厩信丰的「典厩」从何而来呢，除了继承 : 其父之姓外，还有其他的解释耶？ 通说：武田信丰，六郎次郎，永禄十二年左马助，天正八年相模守 --

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