作者Chest (下学期就不会很闲了)
看板WarringState
标题Re: 丰臣家的讨论
时间Thu Mar 14 11:55:51 2002
※ 引述《aladdin (我可以揍你吗烂人)》之铭言:
: ※ 引述《hcju (hcju)》之铭言:
: : 对於秀吉,小弟有一些拙见。
: : 这个人应该不只是好架高楼,在某些方面,可以视为政治上的改革者。
: : 而他的政治理想,大抵承袭信长的政治思想,和他因应时势的创见。
: : 所谓的「五大老」「五奉行」,这些制度应该有其背景因素。把「五大老」视为
: : 封建的地方分权,而把「五奉行」视为中央集权的文官体系。
: : 战国时期的大名,大抵不脱「领土主义」的色彩,对所辖领内的支配权,不愿拱
: : 手让给他人。这样的心态,对希望统领日本全境的秀吉而言,是一个不小的障碍
: : 。如果要以强硬手段,要耗费不少丰家的资源在作战上。秀吉很聪明的避开许多
: : 难以处理的大名(德川、毛利..),改以怀柔的政治性拉拢,给予足够的条件,使
: : 其成为盟友。
这点就是秀吉的长处了
虽然秀吉拥有的实力足够
但是也不可能多面作战
不然难保不会有哪个诸侯搞一个"秀吉包围网"...
: : 但是从秀吉的其他动作来看,不难发现他仍然是以削弱地方势力为主。能够武力
: : 征服的,就武力征服(北条),还有不少是他处心积虑制造理由来消灭(佐佐成政、
: : 织田信雄...),再加上後来执行的收刀、检地等内政措施,都在强化中央(丰家)
: : 的权力,削弱地方势力。可以这麽说,「五大老」是由战国到承平的过渡制度,
: : 是缓兵之计,如果没有太多意外的话,会在秀吉和「五奉行」的组织下渐渐削减
: : ,使其保障中央的稳固。
: 秀吉是在削弱地方势力没错
: 不过就如司马辽太郎所言
: 猴子与其他人最大不同就是他不洗翻杀人
: 对其他大名则不轻易把人家灭掉
: 看秀吉对付毛利岛津长曾我部伊达等超级大名就可以知道
: 北条被灭我只能说活该
: 要是氏政氏直接受秀吉的条件
: 最多最多被移封
问题是他们不像德川家康
敢放弃原有经营的领地
再说当时北条家也没有适合的地方可以移封
北条氏政大概也不愿意放弃三代经营的小田原
: 秀吉对待她们绝对不会比毛利岛津更苛刻
: 对织田信雄与佐佐成政(还有蒲生氏乡丹羽长重柴田胜家等)
: 则没办法不得不狠一点
: 丰家天下是建立在信长打的6百多万石基础上
: 织家大名平常与秀吉平起平坐
: 忽然间猴子换了副嘴脸高高在上发号司令
: 谁看了都会不爽
: 下手不重点大家不会相信你是来真的
: : 从这个思维来看,千利休和丰臣秀次的死就一点也不意外。对秀吉来说,为了强
: : 化中央的稳固,反对秀吉征韩政策的利休,被他认为对丰家忠诚度有问题,而身
: : 为官位最高丰家亲族的秀次,在秀吉属意秀赖为接班人後,变成一个风险(秀赖
: : 还小而秀次已经是关白,难以预料他能忠心耿耿的照料秀赖),当然是否五奉行
: : 有介入其中自不待言,不过为维持中央的权力所发生的政治斗争自然可以预期。
所以秀吉才会杀掉秀次
不管是否真有五奉行or五大老介入
如果秀吉所钦定的接班人~秀赖
将会遇到麻烦时(以当时而言 当然是指秀次)
那麽秀吉一定会不惜一切的帮他去除障碍
: : 问题就在以「五奉行」所建立的中央政治制度,并没有成功的稳固,其中的缺失
: : ,更在征韩时完全曝露出来。丰家的实力还是建构在福岛、加藤、黑田..等丰家
: : 武将之上,丰家武将不受文官的「五奉行」支配,这个问题在秀吉晚年就已经浮
: : 现,我们现在可以想像秀吉当时的心情一定十分痛苦,这些丰家的实力来源又不
: : 能像外姓大名一样任意削减,反之没有「五奉行」又没有稳固的中央政治机构,
: : 而「五大老」的实力仍在,也还没来得及达成削弱的目标。
: : 归纳来说,丰家在作为一个开创封建朝代的集团,本身没有具备足够管理政治的
: : 人才,也无法在当时的时势中培养出人才,加以秀吉能掌控的时间太短,秀赖的
: : 年纪太小,而导致翻覆的命运,实在有其时运不济之处。而秀吉本身最大的缺失
: : ,应在征韩,不但加深内部冲突的对立,更突显中央官僚机构的不稳固。就如同
: : 马其顿的亚历山大帝国,在杰出有威望的领导者逝世以後,没有支撑庞大帝国的
: : 行政体系,终将面临崩解的命运。
: 应该说当时文官政治条件还没成熟
: 即使天下大势以定的江户幕府二代将军秀忠都不敢不甩家康从三河带出来的老臣
: 秀吉想文治时间真的太早了
可能因为打了大半辈子的仗吧...
我想秀吉晚年(尤其是在秀赖出生後)
很明显想要整顿国内
让年纪还小的秀赖能够慢慢成长
远离战国的混乱
: 事实上以贱岳七本枪为主的丰家将领是丰家天下安定的最基本本钱
: 看看江户幕府历任大老老中都是哪些人就知道
: 就连室町幕府这个日本史上最不安定的政权
: 主政的管领侍所司如高氏细川白田山(はたけやま)斯波六角(佐佐木)京极
: 赤松山名一色等
: 除了佐佐木出身近江赤松出身中国
: 其他都是跟着足利尊氏从关东出来打天下的
: 秀吉却信任外样大名的五大老
: 这些家伙平常表演一脸忠贞实在很厉害
: 尤其那个叫家康的蟑螂他老演技最好
: 一有风吹草动不是心有於而力不足就是墙头草(利家老婆阿松她跟秀吉是多少年交情
: 不过话说回来也许她只是想帮手帕交ねね出口气无论如何她母子背叛丰家总是事实
: 然後文官出身的五奉行又骑在血战立功出身入死的武将身上
: 这口气谁吞的下
: 西汉初期刘邦封萧何时也有很多人不爽
: 幸好一来萧何跟刘邦也不两三天
: 二来不爽的人实力还强到可以联合起来打关原
: 而五奉行跟秀吉的时间有多久
: 秀吉在血战建国时他们在干嘛
: 更重要的是丰家自己都不团结
: 秀吉一生最後一个大错就是排挤ねね
: ねね会恨淀君母子并不另人意外秀赖又不是我生的
: 而ねね在丰家的发言权确实不可忽视
: 这样说吧
: 加藤清正等从小就跟着秀吉东征西讨搞不好还受过ねね的照顾
: 他们不会承认淀君这样一个跟五奉行一样後来冒出来的空降部队
: 对加藤等来说老爷死了就夫人最大而夫人只有一个叫北政所(ねね)
: 刘邦晚年不敢废吕雉刘盈改立戚姬刘如意就是怕群臣反对
: 此外丰家还有两个致命伤
: 一是政权法理性
: 丰臣家与平家一样算是一个公武协调的连合政权
: 这样统治者以武人起家却转变为公卿
: 一来会卷入公卿们的纷争
: 二来对骑他武士的统御法理基础会降低
: 远不如源赖朝德川家康等就是只当全国武士头头征夷大将军
: 然後在以代理人控制公卿
所以秀吉的官位是文职的关白
而非武职的征夷大将军
这一点就说明他的想法
这可能也跟他出身草莽有关
: 二是是丰家直属领地实在太少
: 郑学稼的日本史批评室町幕府曾说将军收入只有百万多石
: 只要两个超级大名连合起来就足以威胁将军
: 丰家的两百万石也好不哪里
: 看看五大老的收入吧
: 所以江户幕府的收入就有五百万石(不含旗本)
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