※ 引述《frafoa (吼吼吼吼吼吼吼吼)》之铭言： : ※ 引述《pleiade (六翼天使)》之铭言： : : 这种整理功夫，端看有兴趣的人自己有没有办法整理， : : 等到真的「怎麽整理都整理不出来」的时候， : : 我们才断言说「对，这家伙没有什麽脉络轨迹可循」。 : : 但是如果没有仔细消化过资料，就断言「这家伙做事没有逻辑性」， : : 是不是颇有冤枉古人的嫌疑？毕竟他不可能开口抗议。 : 很明显的他意图出兵染指关八州， : 对北信浓也有十分浓厚的兴趣， : 甚至对进京勤王抱持着一定的野心， : 撇开所有战略意图未成功不谈， : 经略的重心前後交杂的程度实在让人不知所措。 这部分的确是重点，众说纷纭。在下先说说整理资料之後， 一点不成熟的看法，有疑虑的地方欢迎指教。 在下是认为谦信的军事行动，还算有一定的脉络轨迹可循。 而这个『脉络轨迹』的存在， 我比较倾向受朝廷、幕府影响这种说法。 我想板友都知道谦信曾二度上洛。在第一次上洛的时候， 谦信的身份只不过是『守护代』『从五位下弹正少弼』， 但是天皇却破例召见谦信，甚至还赐予盃、剑， 仅管当时的朝廷并无实权，但对谦信而言，想必是极大的荣耀。 在当时天皇对谦信所下的纶旨中有这麽一段话 『平景虎﹑住国ならびに邻国に於て﹑敌心を插むの辈﹑ 治罚せらるゝ所なり。威名を子孙に传え.........』 这份文中的『住国』指的是分国，也就是越後。 而『邻国』指的是越後周边各国，比如说信浓、上野、下野等。 跟敌心を插むの辈﹑治罚せらるゝ所なり合起来解读的意思是， 允许谦信对本国(越後)以及邻国(如信浓、上野、下野....等) 的任何敌对势力加以讨伐、驱逐。 换句话说，谦信是秉持着朝廷敕命的，而这就是『脉络轨迹』的所在。 无论是村上义清、高梨政赖、栗田宽明、须田满亲等信浓豪族的请求， 或着是关东管领上杉宪政的依赖， 谦信都是像信长一样，拿敕命去讨伐信玄与氏康。 再以谦信第二次上洛为例，当时的征夷大将军足利义昭要授与谦信关东管领一职， 虽然谦信表面上加以婉拒。但可以发现谦信自此以後，征伐关东的频率急速增加， 几乎到达平均每年打一次的程度。 比较没有根据的是越中、越前的一向一揆。谦信反而使用大量的金银来加以安抚， 甚至还以军事行动将势力扩张到越前，这个跟天皇的决胜纶旨跟关东管领都无关。 但这也说明谦信确保上洛之路的苦心。 如果要说信长的『脉络轨迹』是『天下布武』， 那我认为谦信的『脉络轨迹』就是天皇的『决胜纶旨』跟幕府的『关东管领』。 至於多方面的攻势转换，则是就实践这个『脉络轨迹』所不得不为的行为。 就以信长样为例。他也是东征武田、西打毛利、南伐本愿寺、北讨朝仓、浅井， 家康跟他要援军，信长再怎麽不爽，最後还是得派。这跟谦信的情形完全一样。 也许有板友会认为这是因为信长深陷『信长包围网』所致， 但谦信不也是深陷由信玄、氏康、一向一揆组成的『谦信包围网』吗？ 所以在下认为谦信的军事行动是有目的、有根据的， 只是有没有符合军事效益，这就是值得争议的地方。 比如说谦信进出关东多次，关东诸势力却被北条氏康和武田信玄给蚕食。 而这就是上篇garship 兄所强调的。 -- 四十九年一睡梦，一期荣华一盃酒 --上杉谦信 -- ※ 编辑: BlueGarfield 来自: 61.216.34.94 (02/03 04:46)