※ 引述《pleiade (六翼天使)》之铭言： : ※ 引述《fenix0083 (fenix)》之铭言： : : 若说信玄年年征伐，消耗国力,这也是没办法的事啊! : : 因为上洛是战国时各大名的梦想 : : 为了上洛,信玄甚至以自身的生命为赌注,死在途中 : : 所以胜赖的失败不应该归罪於信玄吧! : : 胜赖的失败在於不能认清时代的改变(洋枪的时代) : : 一味的相信甲州骑兵队乃天下第一之军团 : : 而胜赖自己也没有信玄的高明政战手腕 : : 以游戏中的眼光来说 : : 胜赖只是一个战斗专用的将领而已 : 胜赖的失败不能怪罪於信玄吗？在下非常的怀疑。 : 1.胜赖所继承的武田家： : 事实上，胜赖所继承的武田家是个非常破败的大家庭， ^^^^^^^^^^^^^^^^ 一点都没错!在下对於这点并无疑虑 但甲州经济上的困境是无法回避的宿命 各位不妨想想看:信玄继承家督之後周围的局势 北有村上,南有今川,东有北条 在这种强敌环伺的状况下,为了自身的发展已达成上洛的使命 当然会消耗大量的人力与金钱 若信玄是胜赖的儿子,其後的发展也必定是如此 : 由於信玄在上洛之战中发动的「超水准演出」， : （根据「甲阳军监」一书记载， : 光是看武田四名臣所率领的部队，内藤昌丰的动员力发挥到150％， : 高阪昌信的动员力发挥到178％，山县昌景的动员力发挥到333％， : 最离谱的应该是马场信春，他的动员力竟然发挥到了667％。） : 加上甲斐原本就已经失去金山、没有商业之利， : 後果就是家里头的经济几乎完全崩溃。 : 甲阳军监写得还算满温柔敦厚、没有写出真实的惨况， : 但是我们看看「武田胜赖」一书中的描述就知道了： : 「（御馆之乱那年）诸国使者（忍者）已经一两年没有领薪水， : 甲斐金库已尽，再拖下去，连甲斐官员的薪水发不发得出来都成问题。」 : 或许小说说得有点夸张，但是我们也可以想见：武田家此时已经凋敝破败至此！ : 2.「密守三年之丧」根本是个办不到的计策： : 信玄生前年年出兵，身边所有能得罪的国家几乎都被他得罪光了： : 与上杉家之间的连年火拼、与北条家之前也曾经一度撕毁盟约， : 至於织田、德川，早就已经处於全面战争状态。 : 或许在信玄死後，上杉家主动表示「我们愿意与武田和睦相处」， : 但是从长筱设乐原之战，「高阪昌信率领一万大军滞留於海津城、 : 以防备上杉突然的动静」、还有後来「高阪昌信献计， : 要胜赖迎北条氏康之女为正室，以巩固与北条之间的同盟」这两个记载来看， : 我们可以想见：当时胜赖根本谁都不能相信。 : 在战国时代，毁约就如同家常便饭一样， : 而且信玄几乎把能得罪的邻居都得罪光了， : 说难听一点：就算胜赖外交、政治手腕高於常人， : 成功的与织田、德川家签订互不侵犯条约，谁又知道这个条约可以维持多久？ : 战国时代的武将，通通都是「别人还没来打我，就先发制人的把别人作掉」， : 又怎麽能奢求四周皆敌的胜赖「守三年之丧，不得出兵攻击外国」？ : 如果胜赖真的乖乖的「守三年之丧」， : 从我们目前已知的史实来看，三年，不必说远江，大概整块骏河都完蛋了。 : 3.胜赖的失败，真的在於「看不清洋枪的重要性」？ : 关於这点，在下持否定见解。 : 为什麽？答案很简单：因为在那个时代根本没有人知道「洋枪这麽厉害」。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 在下亦不能认同此见解 因为信玄在世时曾严格的规定属下(依新田次郎所言,此人乃山本堪助) 无论在何种状况下,均需确保洋枪的流入管道 所以信玄对於洋枪的实用价值早有深切之体认 : 当时的洋枪不是野战型兵器，而是守城的最佳武器， : 因为在城里头，可以不分天候的射击、又有建筑物可以作为掩蔽， : 所以事实上，洋枪队原本就是一直被当成「野战时的废物」。 : 织田信长早早体认到尾张军的肉搏战力不足，所以他能够了解洋枪的重要性， : 但是不代表人人都得要像信长一样、依赖洋枪不可。 : 武田家本来就是多山的地方，自古就专精於骑兵， : 而且就算是「战术战略手腕百倍於胜赖」的信玄，也不是很重视洋枪。 : （证据？记得在下之前有PO一篇文章提到武田家的洋枪， : 有兴趣的请自行回头找找，在下手边存档不见了......-_-;） : 既然连老爸都不重视洋枪了，胜赖有什麽可能、 : 又有什麽资格（前文提到过了：他很穷啊.....）去重视洋枪？ : 最重要的一点：胜赖的长筱设乐原之败，败因还不确定； : 以往的通说「三千挺洋枪大战武田骑兵团」已经被人认为是胡说， : 所以藉由这麽一个不确定的概念、用来推定胜赖「不重视洋枪」， : 恐怕可信度方面会有严重的问题。 : 4.胜赖的政战手腕比信玄不如万倍？ : 胜赖死时三十九岁，比信玄少活了十几年， : 所以胜赖在用计、反间方面不如信玄，是可以理解的； : 但是要说胜赖的政战手腕不如信玄？这点在下真的觉得很怀疑。 : 首先先讲战斗：在长筱设乐原一战大败之後， : 胜赖失去绝大部分的野战主力，老牌重臣更是死得只剩一个高阪昌信， : （长筱设乐原之战後，岩村城立刻陷入笼城状态， : 半年後城将秋山信友投降被杀。） : 但是在这种情况下，胜赖竟然还苦撑了七年， : 直到天正十年才被织田、德川这两个「团结的敌人」给灭掉； : 而且在长筱设乐原之战後， : 「失去野战主力」的胜赖与德川家主力之间的战斗一向不是赢、就是胜负不分， : 可见胜赖的统帅才能，绝对不是个泛泛之辈。 : 再来讲胜赖的用计方面，除了连年的三河一揆之外， : 在此举出另外一个最有名的例子：筑山殿事件。 : 不管筑山殿事件究竟是采高阪昌信主导说、或是武田胜赖主导说， : 总之我们可以确定：这绝对是武田家一手挑起的事件， : 就算计策大体上是由高阪昌信想出来的，胜赖必定也有参与一些细部的工作。 : 能够想出「拉拢德川家康的夫人、进而分化德川家内部」这种计策， : 胜赖的「阴谋」能力（好像说得有点过火......）恐怕也不输给老爸。 : 或许有人会说：反正这个计策最後也是失败、信康跟筑山殿被杀， : 可见胜赖果然是个大白痴。 : 但是在下个人认为：不论怎麽说，胜赖成功的毁灭了敌方主力之一， : （信康死时已经是德川家的中坚战力。） : 更成功的铲除了敌方的第一顺位继承人， : 讲难听一点：简直就跟一棍敲在德川家康、织田信长的头上没两样。 : 至於最受人非议的「御馆之乱」，在下翻过很多资料， : 一般史家多半苛责胜赖「不坚守甲相同盟的立场，不援助景虎。」 : 但是如果胜赖援助景虎，後果会是如何？ : 北条家将会不费一兵一卒的取得南北越後、越中、关东一带， : 而且武田跟北条之间，可也有过不少前帐未清， : 北条氏政也绝对不是一个「非常值得相信的人物」， : 万一支持景虎，结果被北条给反将一军，到时候被N面夹杀， : 武田岂不是早了N年就得灭亡？ : 更何况当时武田穷得乱七八糟，支援景虎，武田家得不到任何好处， : 支援景胜，武田家可以拿到的可是两万两黄金， : 要重建武田家，第一个要钱、第二个要钱、第三个还是要钱。 : 在这种现实环境的压力之下，胜赖选择了毁约， : 在下个人觉得：这不能完全苛责胜赖。 : 5.胜赖与家臣团间的摩擦起因： : 其实一直到胜赖死亡，他都不是武田家的家督。 : 在信玄的遗言里头，非常清楚的写着这样的话： : 「武田家下一代的家督，是武田信胜（胜赖的儿子）； : 而在信胜成年之前，由胜赖充当阵代、暂时代理。」 : 很不清不楚的名分，但是为了平抚家臣团，信玄逼不得已的、只能这麽做。 : 在武田家变发生、义信自杀身亡之後，武田家的继承权发生了空前大危机， : 而因为信胜的出生，使得信玄决心把位子传给胜赖、 : 却又因为家臣「这小孩一定是诹访大明神来复仇的象徵」的反对声浪， : 信玄只能给胜赖这麽一个不清不楚的暧昧位置。 : 等到信玄死後，武功派（马场等旧臣）多半主张「你根本不是家督， : 凭什麽改变信玄的遗言开始向外扩张？」 : 但是对胜赖而言，父亲打下来的领土只要一不见一块， : 就会违反父亲「守丧三年」的本意； : 更何况为了隐瞒信玄之死，胜赖必须「打通上洛的道路」。 : 结果两派人马虽说都是为了武田家好，却发生了严重的摩擦， : 最後逼得胜赖不得不把所有老臣拱出去。 : 要说这个局面是谁造成的？信玄绝对是始作俑者。 : 综合以上各点，在下一直觉得：如果胜赖不是武田信玄的儿子， : 而是德川家康、甚至是织田信长的儿子， : 那胜赖绝对会变成「一代名将」、「虎父无犬子」的经典范例； : 或者是胜赖上头还有其他哥哥、可以让胜赖不当家督的话， : 恐怕也可以成为一军之将而活跃一方； : 即使是胜赖「换个妈妈生」，不是诹访夫人的孩子的话， : 或许最後就可以让胜赖的命运有很大的转变、甚至可以改写战国史。 : 但是不幸的是：胜赖身为武田信玄与「降人之女」诹访夫人的儿子、 : 又生下了武田信玄的第一个孙子、这才变成了儿子武田信胜的阵代， : 用这种不清不楚的名分来统御这麽一个庞大的古老家族。 : 三十九岁就死在天目山，依照历史「胜者为王、败者为寇」的定律， : 武田胜赖变成了一个史上罕见的大白痴， : 但是胜赖是不是个白痴？恐怕没人知道吧？ -- 南无诹访神宫法性上下大明神 --

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