作者sleepcat612 (睡猫)
看板WoT
标题Re: [翻译] Comet from WOTWIKI
时间Sat Dec 14 13:39:17 2013
使用心得部份稍做修正：
7阶部份中坦战斗表现不差，但玩起来的感觉却不那麽爽快，主要出在相对低alpha和穿深
以下讨论着重於8 9阶场表现，这些7阶中坦打同阶及低阶车问题不大
8阶场是什麽概念？
中坦最低HP 1300起跳，主炮90mm级，alpha 200以上，银弹穿深至少160
重坦最低HP 1400(AMX50 100) 主炮除卡纳风用90mm级，全数装备100mm级以上，alpha 300
起跳，穿深全破198
9阶不必多谈，火力 HP 装甲更提昇
Comet T-43 VK3002DB KV-13这几台侧袭流7阶中坦，主炮穿深约150上下，alpha也大约在
150左右
在高阶场，好不容易要到位置时：
「打爆你这XX的屁屁！」
「X这家伙血真厚。」
「X好痛！先闪再说。」
8阶以上中坦，只要1炮这些7阶车就去了至少1/5血量，而且若命中几乎保证打穿
更别提重坦1炮就轰掉他们接近1/3血
而这些中坦，1炮打穿只削掉约1/8～1/9血量，还常被高阶车弹炮。要是被强压上来除了逃
别无他法。
更别提不是每张地图都能打侧袭，像Abbey这类几乎以正面交手为主的场，发挥空间有限
数据表现不差，但战局影响力有限是我对它们的评价
--
题外话：
讲到Comet 侧袭，我脑中浮现的画面是：
Steppe，双方各自在左路、右路形成战线
眼看中路空虚，Comet利用中央小路切入敌阵，正要侧袭偷打IS屁屁时：
X!怎麽有台JgPanther!
按好痛！快闪
再来一次，IS的屁屁^_<
IS的炮口对着我.....
轰！回车库QQ
--
看noobmeter也很明显，7阶中坦OP度後段班的正好是这几辆侧袭型中坦
毕竟总有不得不正面交手的时候，此时无法突破就只能变别人的击杀数。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.108
1F：推 Pegasus99 :Steppe中坦闯中路 你是T-54吗? 12/14 14:09
2F：→ Pegasus99 :你的脑内情境任何T7中坦都一样无法处理 说服力挺低的 12/14 14:10
3F：→ Pegasus99 :曾经开潘兴和DPS的T-54 百夫长一起闯中路 还是被回防 12/14 14:12
4F：→ Pegasus99 :收掉 你只开一台中坦是在赌对方的脑残程度 12/14 14:12
5F：→ sleepcat612 :我的重点只有一个：相对於7阶以上车种的HP，这些侧袭 12/14 14:15
6F：→ sleepcat612 :车的主炮alpha不足以支持它们压迫对手 12/14 14:16
7F：嘘 blackwoods :这不是废话 你要alpha够的车就玩重坦TD 这是平衡问题 12/14 14:19
8F：→ blackwoods :除了巴恰外星车 机动车辆单发伤害低很正常的事情 12/14 14:20
9F：→ sleepcat612 :要到好位置却因alpha不够被人反逼上来，就跟篮下卡好 12/14 14:20
10F：→ blackwoods :照你的说法八阶中坦进十阶场 也是一样问题 那我建议 12/14 14:21
11F：→ blackwoods :你不要玩中坦比较好 12/14 14:21
12F：→ sleepcat612 :虚的先去算一下各主炮平均几发收一台车再来讲 12/14 14:21
13F：→ sleepcat612 :我一直是玩中坦为主，但一炮150打7阶车要穿9～10发才 12/14 14:22
14F：→ sleepcat612 :能杀一台，对比8阶中坦200 alpha7～8发打一台，火力? 12/14 14:23
15F：→ sleepcat612 :更不要讲9阶车300～390的alpha，5～6发收一台的效率 12/14 14:24
16F：→ sleepcat612 :打同阶的效率就已远不如8 9阶车打同阶，打高阶更不用 12/14 14:26
17F：推 ccc73123 :7阶车跟89阶车比本来就怪怪的... 12/14 14:26
18F：→ sleepcat612 :谈。 12/14 14:26
19F：→ blackwoods :他自己觉得不奇怪啊 而且连我说的都没看懂 请问八阶 12/14 14:26
20F：→ blackwoods :车会不会进十阶场? 一炮200打Maus E-100 IS-4 E5要 12/14 14:27
21F：→ blackwoods :几炮你自己算算看 上金弹还不一定穿 那你不是崩溃 12/14 14:27
22F：→ sleepcat612 :Zzz我说7阶打同阶就要10发了，你跟我说8阶打10阶 12/14 14:28
23F：→ sleepcat612 :那7阶打9阶要几发穿？至少12～13发 12/14 14:29
24F：推 abc12812 :一般说来没人期待七阶车在九阶场扛起战局吧~ 12/14 14:30
25F：→ sleepcat612 :怎麽算这些拿均Alpha 150炮的车就是得用更多发来杀车 12/14 14:30
26F：推 Pegasus99 :明明comet DPM就很高 不习惯高射速打法就只好玩HT啦 12/14 14:30
27F：→ Pegasus99 :IS 3炮干掉你 是你给他3炮的空间 12/14 14:31
28F：→ sleepcat612 :就算不看高阶，向下找6阶车就好 12/14 14:31
29F：→ Pegasus99 :为什麽有人可以发挥DPM 而你却不行? 12/14 14:31
30F：→ sleepcat612 :6阶车也拿75口径炮为主，均alpha也落在150上下 12/14 14:32
31F：→ Pegasus99 :很明显就是你不适合 12/14 14:32
32F：→ sleepcat612 :但6阶均血量没破1000，差多少 12/14 14:33
33F：推 ccc73123 :7阶车大多数本来就是过渡车 不是只有COMET这样 12/14 14:33
34F：推 abc12812 :我是觉得comet蛮好玩的啦~ 火控够好 全银弹在九阶 12/14 14:33
35F：→ sleepcat612 :ZZZ现在换攻击技术是吧，去看noobmeter 12/14 14:33
36F：→ abc12812 :还是有一定输出 12/14 14:33
37F：→ sleepcat612 :我技术是不怎麽样，但noobmeter就是很明显这些侧袭重 12/14 14:34
38F：→ abc12812 :顺便说 148 pen可以轻松打穿征服者下体喔~ 最近发现~ 12/14 14:34
39F：→ Pegasus99 :反正不适合MT不代表技术不好 找到喜欢的车再玩就对了 12/14 14:34
40F：→ sleepcat612 :中坦表现就是比其他7阶中坦同伴差 12/14 14:35
41F：→ sleepcat612 :我就是喜欢中坦的机动力才以它为主，但是承认它们不 12/14 14:36
42F：→ abc12812 :看到征服者被我的彗星水枪狂抽 不禁让人为红茶重坦 12/14 14:36
43F：→ abc12812 :默哀~ 12/14 14:36
44F：→ sleepcat612 :强势有这麽难吗？ 12/14 14:36
45F：推 Pegasus99 :所以"理论上"权重不一样啊=w= 官方承认的呢 12/14 14:37
46F：→ Pegasus99 :并没有人否认七阶MT不强势 是你的期待太高了 12/14 14:37
47F：→ blackwoods :因为他觉得 我的炮好烂就是不公平 至於隐蔽值跟机动 12/14 14:38
48F：→ Pegasus99 :开HT我会想输出坦线来贡献 因为这是大家对我的期待 12/14 14:38
49F：→ blackwoods :跟我无关啦 另外十阶MT也不是每台都alpha300+ 12/14 14:38
50F：→ Pegasus99 :但你开彗星时队友有要求你做到这些吗? 12/14 14:39
51F：→ sleepcat612 :我只期待它们拿出6阶中坦在它的场次里的表现 12/14 14:39
52F：→ Pegasus99 :做好该做到且能做到的事 其他交给人品 很正常啊 12/14 14:40
53F：→ sleepcat612 :说10阶MT均alpha低於300的先上wotwiki看完再来 12/14 14:40
54F：→ Pegasus99 :阶数不同生态不同 我觉得也是适合不适合的问题 要不 12/14 14:41
55F：→ Pegasus99 :要硬是顶上重责其实看自己的想法 12/14 14:41
56F：→ sleepcat612 :对友是不会要求什麽，但我说的是Comet对战局的影响力 12/14 14:41
57F：→ blackwoods :好厉害喔 看完了 都有300耶 然後快去瞄Maus屁股啊 12/14 14:42
58F：→ blackwoods :哈哈哈哈 要看战局影响力 183最威 快去练 12/14 14:42
59F：推 abc12812 :其实没什麽好吵的 就属性不合而已 12/14 14:42
60F：→ Pegasus99 :对战局的影响力要包括哪些? 支援?坦线?侦查?甚至只是 12/14 14:42
61F：→ abc12812 :像我刚开始玩3002D 觉得这什麽烂车 毕业时却觉得 12/14 14:43
62F：→ sleepcat612 :对於来乱的不与置评，本文目的只是要说「车好玩，但 12/14 14:43
63F：→ Pegasus99 :当个很烦的苍蝇到处断腿 12/14 14:43
64F：→ abc12812 :超好玩的~ 12/14 14:43
65F：→ Pegasus99 :其实我觉得每像都挺重要的 12/14 14:43
66F：→ sleepcat612 :影响力有限。」如此而已。 12/14 14:43
67F：→ sleepcat612 :固然影响战局有很多方法，但最直接的还是一炮送人回 12/14 14:45
68F：→ sleepcat612 :车库 12/14 14:45
69F：→ sleepcat612 :比如El Halluf，北军1号线要冲下山坡时，对面守的是 12/14 14:47
70F：→ sleepcat612 :IS，冲之前一定会比守的是Comet多想几秒 12/14 14:48
71F：→ lsslss :那你需要的是重坦/TD/SPG 12/14 14:49
72F：推 abc12812 :El Halluf没人用中坦守线的啦~ 南军我都中路直冲开光 12/14 14:49
73F：→ blackwoods :科 IS这麽强不快去练一台 都嘛别人家比较好... 12/14 14:50
74F：→ abc12812 :中间有个岩石区是绝佳眼位 可以同时黑枪+守家~ 12/14 14:50
75F：→ lsslss :中坦跑去守山头是来乱的吧 12/14 14:50
76F：→ blackwoods :IS抓你移动目标不准又填装久 这个都无视就是了 12/14 14:50
77F：→ abc12812 :配合comet的机关枪正好~ 12/14 14:51
78F：→ blackwoods :他希望有中坦火力又有中坦机动轻坦隐蔽这种车吧 12/14 14:51
79F：→ sleepcat612 :再强调一次，Comet不是烂车，只是在相对同阶HP较低的 12/14 14:52
80F：→ lsslss : 重 12/14 14:52
82F：→ abc12812 :很不给力也只能悲剧了~ 12/14 14:52
83F：→ sleepcat612 :Alpha下，有很多6阶可负担的任务难以达成 12/14 14:53
84F：→ lsslss :但你一直ALPHA上打转 中坦本来就不是以击杀为主 12/14 14:53
85F：→ sleepcat612 :中坦不击杀？那不如玩轻坦吧 12/14 14:54
86F：→ sleepcat612 :轻坦之外每台车都是要击杀，只是战法不同 12/14 14:54
87F：→ sleepcat612 :中坦用机动力，重坦靠炮+装甲，TD靠大炮+隐蔽 12/14 14:55
88F：→ sleepcat612 :这篇讲Alpha是因为即使只比较不同阶中坦的alpha/hp比 12/14 14:57
89F：→ sleepcat612 :这几台7阶车仍是明显地效率较差 12/14 14:57
90F：→ Alex21 :怎不比一下DPM？ 12/14 14:59
91F：→ sleepcat612 :击杀效率变差，相对战局影响力也变弱是可以理解的吧 12/14 14:59
92F：→ sleepcat612 :因爲场上没人站着对射，不然邱7怎会是6阶坑车 12/14 15:00
93F：推 abc12812 :邱7的坑点是腿短吧 正面对射根本六阶吕布~ 12/14 15:05
94F：→ Alex21 :那你打算怎麽解释Tiger跟IS？ 12/14 15:05
95F：→ sleepcat612 :有掩蔽的时候老虎打的过IS吗？ 12/14 15:06
96F：→ Alex21 :没掩蔽可以跟蠢Tiger换炮的时候(ry...，这不是废话？ 12/14 15:08
97F：→ Alex21 :啊Tiger就是在buff DMP之後OP rating直直上升。 12/14 15:09
98F：→ Alex21 : DPM 12/14 15:09
99F：→ sleepcat612 :两台不同车，假设交战环境与驾驶员表现都一样 12/14 15:12
100F：→ sleepcat612 :一个buff另一台没变，buff的车OP度上升是常识吧 12/14 15:13
101F：→ sleepcat612 :更何况老虎BUFF的是直接与火力相关的DPM，如果是俯角 12/14 15:14
102F：→ Alex21 :所以DPM还是很重要的，不是吗？ 12/14 15:14
103F：→ sleepcat612 :之类特定情况有用的，还可能看不出来 12/14 15:14
104F：→ sleepcat612 :.......我没有否定DPM的重要性 12/14 15:15
105F：→ sleepcat612 :但是因为DPM佳就说一台车很好很强大，过度推论了解吧 12/14 15:16
106F：推 abc12812 :我觉得你陷入一对一的迷思了 特别对MT来说 一对一的 12/14 15:17
107F：→ abc12812 :情况几乎没有 大多都是连续打多个目标 所以DPM高好用 12/14 15:18
108F：→ sleepcat612 :我的重点一直是：这车好玩，但是别期待能拯救世界 12/14 15:19
109F：→ lsslss :他一直着眼在能否击杀对方上 中坦就是四处戳四处骚扰 12/14 15:20
110F：→ lsslss :击杀只是附带目标不是主要目标 12/14 15:20
111F：→ sleepcat612 :原因是相对於它要面对的车种HP，他的Alpha不够用 12/14 15:21
112F：→ blackwoods :能拯救世界的是人不是车 每一台都有优点跟缺点谢谢 12/14 15:21
113F：→ lsslss :严格来说以击杀为主要任务的只有TD/SPG其他的都不是 12/14 15:21
114F：→ sleepcat612 :咳，我玩快万场，MT类占近40%场次，也上PTA了 12/14 15:23
115F：→ blackwoods :阿不就好棒棒 我相信你可以拯救世界啦 12/14 15:24
116F：→ sleepcat612 :这篇如此评论Comet是相对6 8 9阶中坦来说，它明显做 12/14 15:24
117F：→ sleepcat612 :不到其它车能做的任务 12/14 15:24
118F：→ sleepcat612 :Comet能做的，跟它特性类似的PTA几乎都能做 12/14 15:25
119F：→ sleepcat612 :除了俯角没法打Hull down，但PTA那管高Alpha雷射炮 12/14 15:26
120F：推 damnedfish :讲彗星很强的，报一下胜率效率场次，不然都空口白话 12/14 15:27
121F：→ sleepcat612 :在同阶对战斗的影响力，彗星的77炮远远比不上 12/14 15:27
122F：→ sleepcat612 :往低阶看，克伦威尔也都做的到。而它的75炮在6阶场 12/14 15:29
123F：→ blackwoods :damnedfish本文是说"所有七阶中坦"并没特别说哪台 12/14 15:29
124F：→ sleepcat612 :alpha跟77差不多，但对手车的HP就差远了，影响力也是 12/14 15:29
125F：→ blackwoods :至少是评论 Comet T-43 VK3002DB KV-13 12/14 15:30
126F：→ sleepcat612 :「Comet VK3002DB t-43 kv-13这些侧袭中坦」再说一次 12/14 15:31
127F：推 damnedfish :这串本来就是彗星文，很多人在说彗星很强才比其他车 12/14 15:34
128F：→ jerry7749 :要高a 12/14 15:34
129F：→ blackwoods :那E8雪曼不是侧袭中坦罗~~? 12/14 15:34
130F：→ damnedfish :彗星很强那彗星战绩应该也挺漂亮，贴出来说服一下 12/14 15:34
131F：→ sleepcat612 :E8是啊，但你拿6阶比7阶，张飞打岳飞啊？ 12/14 15:36
132F：→ sleepcat612 :E8跟克伦威尔比还差不多 12/14 15:36
133F：推 abc12812 :查了一下我自己的战姬 效率比是comet>3002D>t20 12/14 15:43
134F：→ abc12812 :3002d百场胜率54.5% wn7 ~1500 全银弹均伤破千 12/14 15:45
135F：→ hitlerx :大家讨论分享, 我觉得没必要搞到比战积或效率啦... 12/14 15:45
136F：→ hitlerx :是说,我觉得烦人车能让对方感到焦燥不爽就是影响力了 12/14 15:47
137F：推 abc12812 :至於pta 我没玩过不熟 不过看数据跟comet感觉差很多 12/14 15:50
138F：→ abc12812 :逼波大说是烂车 不知道真的假的XD 12/14 15:50
139F：推 damnedfish :效率2000均伤1500胜61.4%，这是abc觉得最烂的panther 12/14 15:51
140F：→ sleepcat612 :PTA=见光死，机动性、火力更胜彗星，但装甲较弱 12/14 15:51
141F：嘘 bigfish0330 :T32炮穿深不到两百 12/14 16:23
142F：→ sleepcat612 :198，然後呢？挑毛病我没意见，重点是Comet吧 12/14 16:27
※ 编辑: sleepcat612 来自: 140.112.25.108 (12/14 16:28)
143F：→ sleepcat612 :就算是198，也够打穿这些7阶中坦每一寸装甲了 12/14 16:32
144F：→ batterykugua:Comet炮塔有部分200+mm装甲 12/14 16:49
145F：嘘 bear753951 :Qb也常玩comet,伤害常常最高，打不好是个人问题 12/14 18:08
146F：→ sleepcat612 :高手玩普车强所以普车就是OP车？逻辑真好，希望不会 12/14 18:48
147F：→ sleepcat612 :被老师当掉 12/14 18:48
148F：推 ptt588 :我玩T34-1玩到欲哭无泪… 34-2玩没几场就卖了… 不杲 12/14 18:57
149F：→ ptt588 :不知道是车坑还是不适合玩中坦… 12/14 19:00
150F：→ ptt588 :上述车辆会比中国MT差吗… 12/14 19:04
151F：→ sleepcat612 :T-34-1是7阶中坦最OP，也许楼上装备没点开？组员熟练 12/14 19:13
152F：→ sleepcat612 :没100%？ 12/14 19:14
153F：→ fransice7 :看了几部QB玩Comet的影片,觉得这车处境跟T-34有点像 12/14 19:20
154F：→ fransice7 :伤害太低,只能靠偷打或是用技术制造攻击敌人的次数 12/14 19:21
155F：→ fransice7 :与不被敌人攻击...来硬的时候根本凄惨 12/14 19:22
156F：→ fransice7 :车体性能Comet比T-34好太多了,只是要对上的车辆 12/14 19:23
157F：→ fransice7 :又更难打,我在看影片的时候我一直在想像如果我开T-34 12/14 19:23
158F：→ fransice7 :遇到IS T29 Black Prince JPanther AT 7要怎麽办... 12/14 19:26
159F：→ fransice7 :或许只能说像Comet T-34这种中坦,如果没有高超的技术 12/14 19:28
160F：→ fransice7 :玩起来确实是很糟糕的中坦 12/14 19:28
161F：→ fransice7 :(我没有Comet,只好用T-34想像) 12/14 19:29
162F：→ fireunicorn :7阶中坦不是被认为普遍坑吗...Comet...不是算不错的. 12/14 20:48
163F：→ fireunicorn :原PO说...comet为7阶中坦最坑...才会引起讨论吧... 12/14 20:53
164F：→ fireunicorn :vk3002d不坑吗?...记得刚开始玩还以为是6阶中坦...XD 12/14 20:55
165F：推 cklppt :你就直说你觉得七阶中坦坑就算了 12/14 21:43
166F：推 fireunicorn :原po这篇的问题...那台7阶中坦不会遇到...不足证明 12/14 21:44
167F：→ fireunicorn :comet最坑啊 12/14 21:45
168F：→ sleepcat612 :修正评语，等等翻完Cromwell接着讲我对7阶中坦的想法 12/14 22:50
169F：推 ccc73123 :不过彗星穿深的确悲剧 比彗星更差的只有祖国中坦了 12/14 23:31
170F：→ charvel :七阶中坦还好吧 我觉得到八阶差距更大 12/14 23:56
171F：→ charvel :九阶十阶一堆皮厚还跑很快的 12/14 23:58
172F：推 ccc73123 :皮厚又跑得快的中坦也只有祖国车和E 50系列吧 12/15 00:22
173F：→ ccc73123 :哪有一堆 12/15 00:22
174F：推 fireunicorn :还有中国? 12/15 13:46
175F：→ tai33ru :中国有大头车身应该不算厚皮吧我想 12/15 15:13