作者sam09 (柊镜)
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标题Re: [讨论] 东北军是不是没有名将？
时间Sat May 18 04:00:36 2024
※ 引述《bird09 (鸟九)》之铭言：
: 最近重看长城抗战与热河战役
: 看到原西北军主力的宋哲元，张自忠表现不凡，虽然装备差但还是很敢跟日军火拼。
: 东北军的汤玉麟就逃很快。
: 桂军有白崇禧不用多说、晋军有傅作义是少数国共内战中可以连胜共军的将领。
: 是东北军没有什麽人才吗？
你的「名将」定义是什麽？
如果没有一个标准的话，我只能随便找几位：
郭松龄：反叛失败，被杀。
杨宇霆：得罪小老板，被杀。
姜登选：被郭松龄干掉。
韩麟春：中原大战前病殁。
于学忠：非东北军出身。
王树常：大多处理参谋或军政工作。
万福麟：战绩不怎麽样。
王以哲：西安事变中被杀。
马占山：九一八事变後扛过日满军一阵子。
其他中阶将领如何柱国、缪澂流、刘多荃、周福成、邹作华等人也都缺乏代表性的战绩；
荣臻、鲍文樾、胡毓坤甚至跑到汪兆铭那边去了。
九一八事变後东北军失去根据地，要人没人、要钱没钱，官兵士气低落，
西安事变後连少帅也没了，只能受制於中央，还得迎战更强的对手，
当然产不出什麽名将。
另外比较值得一提的是一手将东北海军拉拔起来的沈鸿烈，
不过海军比较没人在乎就是了。
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病人：「医生，我们要去哪？」
医生：「去太平间。」
病人：「但我还没死啊！」
医生：「我知道，我们也还没到。」
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1F：推 donkilu: 郭松龄应该算是军事面比较有料的 但政治面实在不太行 05/18 07:45
2F：→ EvoLancer: 前身奉军就太会打硬战 後来失去地盘 只能靠中央接济 05/18 08:16
3F：→ EvoLancer: 甚至像炮兵很早就跟中央炮兵一起改编 05/18 08:18
4F：→ bird09: 剿共也没什麽表现… 05/18 08:50
5F：推 rommel1: 早期跟俄军打过 被打的落花流水 05/18 10:48
6F：推 hedgehogs: 还以为列强环伺的东北军会比菜鸡互啄的关内军阀厉害 05/18 11:04
7F：推 leptoneta: 东北军整天自行残杀就饱了 05/18 11:28
8F：推 rommel1: 直奉战争 奉军不是输了要退出去,其实没比较强 05/18 12:34
9F：→ EvoLancer: 东北军还可以说的只有装备而已 即使失去地盘 还有一些 05/18 13:19
10F：→ EvoLancer: 库存 甚至是其他军阀没有的重型榴弹炮 05/18 13:19
11F：推 leptoneta: 第二次直奉战争奉军打赢 入主中央政府啊 05/18 20:13
12F：推 leptoneta: 倒奉战争中郭松龄反叛 杀了一批不愿叛变的将领 05/18 20:15
13F：→ leptoneta: 张学良镇压反叛後 张作霖杀了一批反叛将领 05/18 20:16
14F：→ leptoneta: 皇姑屯事件後 张学良上台杀了一批有异心的将领 05/18 20:17
15F：→ leptoneta: 西安事变後 少壮派叛变杀了王以哲等高阶将领 05/18 20:18
16F：→ leptoneta: 残存的高级将领再调兵反杀少壮派军官 05/18 20:18
17F：→ leptoneta: 东北军就是整天内耗到瓦解 05/18 20:19
18F：推 jason222333: 雷电系的 欧阳格 算吗 05/19 11:25
19F：→ Sana: 吴廷升,魏益三 05/20 10:13
20F：→ Sana: 东北军在张学良剿共时是颇威的 05/20 10:18
21F：推 somehog: 除了郭松龄还能打，其他都不行，奉军内腐败很严重，张作 05/20 23:12
22F：→ somehog: 霖时代就是如此，帐面数字好看而已，张六子掌三军团时整 05/20 23:12
23F：→ somehog: 顿过一阵，郭兵败身亡後，奉军就江河日下，张学良上位後 05/20 23:12
24F：→ somehog: 更是一路烂到底，中东路被俄军屌虐，打到求饶了 05/20 23:12
25F：→ leptoneta: 中东路谁去都会被屌虐 05/21 01:36
26F：推 wittmann4213: 水准差太多，日军都被辗了，当时中国军队应该没一个 05/21 11:13
27F：→ wittmann4213: 能顶住苏联的 05/21 11:13