作者carsen (carsen)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 现在中国网文界兴起了一股黑袁帮毛翻案
时间Fri Feb 23 22:22:31 2024
: → ct13579: 讲到毛文龙最权威一手资料当推官修的明史,那些翻案的野
: → ct13579: 鸡资料都从那来的?
: → ct13579: 看了很多翻案文参考的资料 满文老档 崇祯长篇 辽海丹忠
: → ct13579: 录 李朝实录 明季北略 毛文龙奏疏 东江塘报 都是那来的
: → ct13579: 资料 是民人所作的演义小说吗,为什麽之前没人翻出来
研究明代历史有一项特点是史料比先前的宋代、元代更加丰富,有大量的地方志、
奏疏可以参考,甚至还有一些明末档案留存下来。但是这些史料过往大多收藏在
图书馆、博物馆、研究机构,外界相当罕见。随着多年来明代史料的整理出版,
特别是透过1990年代开始的数位化、网路化,现代研究才能够逐渐加以利用。
例如研究毛文龙时期的东江明军,主要史料之一的《东江疏揭塘报节抄》点校本
是於1984年出版,但原文书影尚未出版。《辽海丹忠录》收藏在日本内阁文库,
於1985年影印出版。《度支奏议》、《饷抚疏草》收录了海路运粮补给相关奏疏,
分别於1997年、2000年影印出版,可以从中印证东江後勤拮据的情况。後金史料
《满文老档》较为完整通行的译本是1990年出版,其中收录了东江明军骚扰後金、
吸纳逃亡汉人的情况,目前常用於评论东江对後金政策的影响层面等等。
自1995年开始,诸如《明实录》、《朝鲜王朝实录》、《承政院日记》等等数位
全文资料库,也陆续上网开放利用。另外,中国有一位ID为Capo的网友曹天元,
有鉴於取得相关史料出版品相当困难,曾於2008年1月筹建了「袁崇焕资料库」,
以FTP分享他收集的史料电子档,以此为契机,相关史料扩散到网路社群。
随着越来越丰富的史料公开,这十多年来,学界与网路社群都大量从中推陈出新。
现在如果想要深入讨论明朝天启年间到崇祯初期,对於後金的战略与政策,已经
不太可能引用《明史》作为主要的史料来源。
[图]《满文老档》天命十一年(1626)五月,努尔哈赤通知毛文龙,他之所以
要屠杀辽东汉人,是因为毛文龙将逃亡的汉人编入东江明军来攻击後金,
因此屠杀汉人的责任,理应归罪於毛文龙。
「闻尔毛将军谓我为何杀人……由我处逃出愿结尔而前往之人,
尔收容後,不加豢养,却令其从军,遣其反戈,
故於各处之被杀者,乃尔所杀……」
https://i.imgur.com/Oy02EHH.png
[图]《满文老档》天聪元年(1627)一月上旬,皇太极下令後金大举出兵朝鲜,
并攻击毛文龙的东江明军,「大军往征驻朝鲜明将毛文龙」。
就在同一天,他利用袁崇焕遣使吊孝议和的机会,派出了使者送信交涉,
对袁崇焕施展缓兵之计,使得明朝朝廷一直到二月下旬才得知後金出兵。
此时朝鲜已经在与後金谈判投降条件。
https://i.imgur.com/NitDvtU.png
[图]《饷抚疏草》天启四年(1624)八月,由於山东买运粮食不足,海路运输
眼看着到九月重阳就要因风势而停止半年。负责运粮给孙承宗、毛文龙的
毕自严提着脑袋,擅自截留了十万石原本要供应北京的漕粮,打报告说他
无论如何都要装船发运,「揣时度势,不容中止」。
天启皇帝看到报告之後,就下旨问问户部这该怎麽处理。户部也很够义气
帮毕自严背锅,於十月初回覆皇帝,如果还没运出去的就不准他再运了,
万一已经运出去的话,就之後再补还吧……天启皇帝很爽快地同意~
因为运粮船早就开过去又开回来了 XD
https://i.imgur.com/20AME8n.png
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.60.150 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1708698153.A.ED8.html
1F:推 ct13579: 原来如此,就是参考资料多了後对当时东江情势跟袁的处置 02/23 22:30
2F:→ ct13579: 方式做出不同的看法了吧,一开始我有想过是不是出於政治 02/23 22:30
3F:→ ct13579: 需要翻案,看来不全是了 02/23 22:30
4F:推 ct13579: 一开始我是从金佣小说碧血剑後的袁崇焕评传中了解这段史 02/23 22:35
5F:→ ct13579: 的,後来去找明史无毛文龙传 02/23 22:35
6F:推 ct13579: 後来看翻案文跟金佣描述的袁毛形像落差有点大 02/23 22:51
这确实是蛮复杂的情况,例如目前若讨论袁崇焕在己巳之变的表现,通常会参考
很重要的《雪汀先生朝天日记》,但这部史料是2001年在韩国出版、2010年才在
中国出版。记录朝廷决策的关键史料《记述奏对》於2011年出版,直到了2020年
才被网路社群首次发现引用。有不少相关记载的《督戎疏纪》目前仍尚未出版。
因此对於己巳之变的相关论述,可预期未来应当会有所进展。
[图]《记述奏对》崇祯二年(1629),後金勾结了喀喇沁的苏布地(束不的),
在高台堡以赈饥为名义,向袁崇焕买粮食,暗中囤积长途入侵的补给物资。
此事被明朝侦知,向袁崇焕发出警告。但到6月中,袁崇焕仍以招抚为理由,
继续提供粮食给苏布地。後金於10月2日出兵远征,突破长城发动己巳之变
进攻明朝。
https://i.imgur.com/6gqkpAF.png
[图]袁崇焕的幕僚周文郁在《边事小纪》宣称,己巳之变时,负责防守蓟州的
辽西明军未看见後金主力部队,「并不见贼大兵……使我欲战而无可战」,
後金是偷偷绕过了蓟州城,「潜越蓟西」。
《满文老档》却说他们通过了蓟州城外,当晚是在距离城五里处驻营过夜。
两则史料彼此冲突,曾引发研究者长期争论不休。
而《雪汀先生朝天日记》记载,周文郁(周旗鼓)曾通报,後金主力部队
抵达蓟州城的东门外,随即前往城外的仙山岭札营;并派人送信给袁崇焕。
佐证《满文老档》,推翻了《边事小纪》「潜越蓟西」的说词。
https://i.imgur.com/EeWTCLy.png
[图]《督戎疏纪》提到袁崇焕希望让他的部队进入瓮城休息,经由兵部与京营
共同商讨之後,建议仍然让辽西部队驻紮城外,以便支援其他增援部队。
https://i.imgur.com/ShdeLsb.png
7F:→ innominate: 看法是人决定的 02/23 23:23
8F:→ innominate: 翻案文就是先射箭再画靶 02/23 23:23
9F:→ innominate: 当然金庸那种春秋笔法也只能参考 02/23 23:24
10F:→ innominate: 当然就像mos说的,如果你就爱这一味,那是你的自由, 02/23 23:25
11F:→ innominate: 我不会再回应了 02/23 23:25
12F:→ innominate: 基本上就是政治翻案,没有什麽不全是,你一直在哪里装 02/23 23:29
13F:→ innominate: 傻反串,够了吧? 02/23 23:29
14F:推 ct13579: Ok你认为反串 就是吧,只是说是政治翻案总有个原因吧, 02/23 23:52
15F:→ ct13579: 还是是i大说的皇汉主义? 02/23 23:52
※ 编辑: carsen (114.44.60.150 台湾), 02/24/2024 00:08:31
16F:推 ja23072008: 那种‘’翻案文‘’不是历史学术,只是想私设刑堂当法 02/24 00:31
17F:→ ja23072008: 官审判忠奸。但从法学跟审判角度其实也无法满足他们, 02/24 00:31
18F:→ ja23072008: 因为真正目的是想扮演负责最终审判的上帝。 02/24 00:31
19F:推 peterlee97: 呃为什麽忽然吵起来 翻案文确实现在搞得很浮滥 但有 02/24 03:06
20F:→ peterlee97: 时候拿来反面审视并无伤大雅吧 02/24 03:06
21F:推 milk7054: 没办法,习惯国编版6、7年级老人就爱忠孝节义脸谱化屎观 02/24 07:02
22F:→ milk7054: ,一旦出现别的观点必定暴跳如雷指别人粉红 02/24 07:02
23F:→ milk7054: 就跟沉溺2000年前台港华语歌坛的叫不醒87分相似 02/24 07:03
24F:→ carsen: 警告milk7054请注意板规1与板规2 02/24 11:29
25F:→ gtfour: 按照红楼梦索隐派的观点 贾元春、林红玉 均是在影射袁崇焕 02/24 15:13
26F:→ gtfour: 二十年来辨是非 袁死的当时作者无法判断杀的对不对 有没有 02/24 15:15
27F:→ gtfour: 理 但在那之後过二十年後的发展变化 他得出 袁是冤 的结论 02/24 15:17
28F:→ hgt: 袁爷、祖总爷,这叫得很亲切!!! 呵呵~~ 02/24 18:10
29F:推 overno: 袁的个性导致自己的悲剧 02/25 11:25
30F:→ overno: 当然,过度崇拜袁的小屁孩崇祯,给了袁超过自身能力的权力 02/25 11:27
31F:→ overno: ,也是导致悲剧的主因 02/25 11:27
32F:推 overno: 崇祯刚上位时,找个东林党的嘴炮文官去关宁,都不会让後 02/25 11:28
33F:→ overno: 续局势败坏至此 02/25 11:28
34F:推 overno: 当袁崇焕擅自杀了崇祯及朝廷仍信任的毛文龙,还夺其兵权, 02/25 11:32
35F:→ overno: 就让朝野上下怀疑其军阀化了,袁自己订了自己的结局 02/25 11:32