作者saltlake (SaltLake)
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标题[问题] 帝俄与苏联对小兵之态度
时间Sat Jun 11 23:41:20 2022
提到帝俄或前苏联的陆军，一般有三个印象，其一是庞大的数量，
其二是补充的迅速，最後是乌拉冲锋。
感兴趣的是帝俄时期的俄军和前苏联时的红军陆军将领，在使用
兵力达成各种目标(战略或战术等)的时候，是否在达标的程度与时
间上的考虑，往往高於士兵的牺牲? 在史达林整肃红军之後，将领
是否额外出现，为了避免与高层或军中政委指示或意见相悖，宁可
执行自己看起来有点问题的军令，即便那会导致相当数量的士兵牺
牲?
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1F：→ SBSB: 帝俄跟前苏联的动员力根本不是一个等级 06/12 00:01
2F：→ SBSB: 一个是农民兵，承受10%伤亡搞不好就溃了，怎麽可能乌拉 06/12 00:02
3F：推 MarchelKaton: 你就拿一战和二战的表现比就知道啦 06/12 00:23
4F：→ SBSB: 然後苏联在希特勒入侵前你可以参考入侵芬兰 06/12 00:25
5F：→ SBSB: 甚至在巴巴罗萨的时候都是一触即溃 06/12 00:26
6F：→ SBSB: 然後不撤退命令其实没持续多久，撤退即枪决才出来就被发现 06/12 00:27
7F：→ SBSB: 不可行了 06/12 00:27
具体出现怎样的不可行? 败兵逃得太散或乾脆投降?
8F：→ SBSB: 後来对溃兵是靠後方收拢部队重新再战，有些电影其实是乱演 06/12 00:28
※ 编辑: saltlake (114.24.108.206 台湾), 06/12/2022 01:07:02
9F：→ fc01: 不要说帝俄吧，皿煮的法兰西第三共和一战不是也搞堆屍? 06/12 02:36
10F：→ fc01: 怎样不可行?1917年不是发生法军譁变 06/12 02:40
11F：推 gsx56840: 就是逃兵不再是散兵游勇，而是集结起来以组织的方式向督 06/12 05:56
12F：→ gsx56840: 战者进攻，一般宪兵根本挡不住 06/12 05:56
扩题一下，各国督战队都是挑宪兵吗? 有否其他专门部队?
比方二战纳粹党有党卫军，相比一般国防军，他们在取得补给和新装备都有
优先权。其他各国的宪兵部队相对於一般部队也有这样优势吗? 国军挑选宪
兵体格方面有特别要求(记得应为甲等?)，但此外相对於一般部队有何优势?
特别配给专属炮兵、装甲兵等重武器单位? 否则如何督战压住部队?
※ 编辑: saltlake (114.24.108.206 台湾), 06/12/2022 07:35:46
13F：推 a435007: 督战队肯定会配机关枪跟冲锋枪 相对的直至二战苏俄小兵都 06/13 10:39
14F：→ a435007: 普遍拿步枪+刺刀而已 但大型溃散 量多还是有办法冲垮後方 06/13 10:40
15F：→ a435007: 另外 俄帝的包税制度基本上就注定俄军不在乎人力的文化走 06/13 10:41
16F：→ a435007: 向 毕竟战争牺牲的人口不影响战後税收 相对可以解决人口 06/13 10:42
17F：→ a435007: 过剩的问题 别小看农业社会 每个家庭基本上都七八个孩子 06/13 10:42
18F：→ a435007: 另外俄帝上层社会的语言跟文化都与他们统治的子民不同 06/13 10:46
19F：→ a435007: 讲难听的 人民伤亡都只是数字而已 跟畜生差不多 06/13 10:46
20F：→ a435007: 苏联方面当然与俄帝的观念作风有差别 但偏偏共产党又非常 06/13 10:47
21F：→ a435007: 崇尚集体主义 这观念跟俄帝草管人命的文化不谋而合 06/13 10:48
22F：→ a435007: 而客观事实是一战过後 苏联大清洗+军队建制 确实也没办法 06/13 10:49
23F：→ a435007: 多像样的照顾到基层单位 而伤亡率高也与无能将官有关系 06/13 10:50
24F：→ a435007: 只能说过往出生的时候 伺服器选错 基本上就注定悲哀了 06/13 10:51
25F：推 a435007: 题外话 你看对岸长津湖跟金刚川的战争电影 应该就能体会 06/13 10:54
26F：→ a435007: 集体主义的精神 小兵的牺牲成就最後的成果 06/13 10:55
27F：→ a435007: 在这种风气下 再大的战损 都是丧事在当喜事办的... 06/13 10:56
28F：→ SBSB: 不撤退命令不可行在这根本是送死...还用问吗 06/13 22:22
29F：→ SBSB: 军官站前面送掉，指挥崩掉溃更惨 06/13 22:25
30F：→ SBSB: 也没有督战队问题，直接被闪电战切烂了 06/13 22:25
31F：→ SBSB: 这算是苏联前期很经典的错误命令 06/13 22:26
32F：→ SBSB: 那个刺刀式乌拉，一战英国佬示范过了 06/13 22:28
33F：→ SBSB: 排队枪毙全部在莱因河一队一队送掉 06/13 22:29
34F：→ SBSB: 然後能做到将星怎麽可能不敢跟区区政委杠 06/13 22:30
35F：→ SBSB: 最有可能是自己就是乱命来源 06/13 22:31
36F：→ SBSB: 校官一级就不清楚了，上面一堆人 06/13 22:32
37F：→ SBSB: 然後取得补给优先的党卫军不是干宪兵的，是上前线的 06/13 22:34
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所以当年纳粹其实还是有一定理智的?
整理上述诸网友意见: 宪兵部队算是正式督战队(之一?)，轻武器的自动武器
如冲锋枪和机枪会比一般步兵单位充足。
可是重武器的划归於专门部队，宪兵单位不一定有? 所以装甲兵不是宪兵挡
得住的? 如果不是溃退而是叛变，那有炮兵单位的叛军组织，也不是单靠宪兵
能挡的，得调动正规军中有炮兵或其他重武器之源的单位平叛了?
不知道单兵火箭、迫炮啥的，一般宪兵单位会配备吗?
※ 编辑: saltlake (114.24.108.206 台湾), 06/13/2022 22:45:23
38F：→ SBSB: 爬文阿，板上大老应该有分享过 06/13 22:53
39F：→ SBSB: 然後拿机枪督战根本是电影乱搞，别看电影当现实 06/13 22:56
40F：→ SBSB: 宪兵是管纪律的，不是拿着炮顶别人後辈叫人冲锋的 06/13 22:57
41F：→ SBSB: 不是中世纪 06/13 22:58
42F：推 Wooctor: 一战法军的督战队就满凶残的 06/14 16:34
43F：推 Wooctor: 然後SS亲卫队基本上都是实战单位，战力比较强而且规模大 06/14 16:37
44F：→ Wooctor: 的那几个师 06/14 16:37
45F：→ Wooctor: 还常常担任进攻矛头或是留下来帮友军殿後，伤亡算是不低 06/14 16:38
46F：→ Wooctor: 执行的任务性质跟宪兵完全不同，也拥有很多重装备 06/14 16:39
47F：推 mattc123456c: 楼上的SS跟苏联的政委往往冲最前线类似？ 06/14 19:58
48F：推 saberr33: 党卫军不算宪兵吧 06/15 01:16
49F：→ SBSB: 党卫军好像是自组军团跟後方盖世太保，没宪兵没错 06/15 11:02
50F：→ SBSB: 可能是他把搞情报杀犹太人的盖世太保跟政委搞混了 06/15 11:03
51F：→ SBSB: 党卫军是精锐部队 跟政委没有任何相似之处就是了 06/15 11:05
52F：推 ineedmore: 宪兵是军队司法警察以维持军纪为主。 06/15 12:18
53F：→ ineedmore: 二战德国国防军有宪兵，有没有看过BOB？第10集一开始 06/15 12:18
54F：→ ineedmore: 与美军一起在检查哨聊天抽烟的那个挂大狗牌的德军就是 06/15 12:18
55F：→ ineedmore: 宪兵。 06/15 12:18
56F：→ ineedmore: 二战德国党卫军是纳粹党的准军事单位而不是德国的军队 06/15 12:18
57F：→ ineedmore: ，党卫军又大概分一般SS跟武装SS，盖世太保也是党卫军 06/15 12:18
58F：→ ineedmore: 管辖，一般SS主要任务大概就是搜捕猎杀党讨厌的人（犹 06/15 12:18
59F：→ ineedmore: 太人、吉普赛人、反对党的人、同性恋人等等等等），看 06/15 12:18
60F：→ ineedmore: 守集中营放毒气杀集中营囚犯。武装SS要上前线与国防军 06/15 12:18
61F：→ ineedmore: 一起作战，由於狂热杀俘导致美军以牙还牙（就如同太平 06/15 12:18
62F：→ ineedmore: 洋日军的下场一样）无论一般或武装，SS都声名狼藉。 06/15 12:18
63F：→ SBSB: 楼上正解，讲的真详细 06/15 15:23
64F：→ SBSB: 不过不是狂热杀苏联平民吗，原来连美国人也杀？ 06/15 15:24
65F：→ SBSB: 印象中是东线暴行导致苏军残酷报复 06/15 15:25
66F：→ SBSB: 国防军也因此很讨厌ss 06/15 15:25
67F：推 mattc123456c: 那苏联有类似宪兵的单位？ 06/15 17:13
68F：推 Wooctor: 武装SS也有单位是偏向住民地控制跟反游击的，像是欧根亲 06/15 19:48
69F：→ Wooctor: 王师就几乎都待在巴尔干半岛执行这类任务 06/15 19:48