作者z50905 (z50905)
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标题[讨论] 甲申3日平定，福泽谕吉是在靠北吗？
时间Mon Oct 18 08:31:34 2021
甲申政变被袁世凯3天平定，日本福泽谕吉不爽的投书：
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1885年三月十六日，福泽谕吉在《时事新报》上发表了有名的「脱亚论」。他说： ....
我日本的国土虽然位於亚洲东边，可是国民的精神已经摆脱亚洲的固陋， 移向西洋文明
。然而，不幸的是，近邻有两个国家，一个是支那，一个是朝鲜。 ....据我观察，在当
今西风东渐之际这两国很难维持其独立。如果很幸运地，这两 国出现开明志士，像我国
的维新一样大刀阔斧地从事改革，一新全国人心，那就另 当别论。如果不是这样的话，
那麽毫无疑问地，从现在起不出数年，这两国就会亡 国，而且国土也将被世界各文明国
家分割。...若是如此，则我国就不应该犹豫不决 地等待邻国开明後一起携手复兴亚堻，
而是应该脱离他们，与西洋文明共进退。 对待支那、朝鲜的方式，不可因邻国之故而特
别客气。西洋人怎麽对待他们，我们 就怎麽对待他们，与恶友亲近者免不了会沾上恶名
。我们应谢绝亚洲东方的恶友。
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想问一下他是在靠北吗
日本从古至今都在侵略朝鲜或（想）侵略中国
远的不说，光说明朝万历朝鲜战争
就是想打朝鲜然後打中国
福泽还在那边说本来携手复兴，但中国朝鲜不受教，他是在睁眼说瞎话吗，真是不要脸的
学者
说真的啦，也才甲午战争的前10年，袁世凯仅用3000人马就能把汉城打回来，代表战争是
要看谁领导好吗
清朝别给李鸿章那庸才带领
早就把日本打回老家了
巨大的优势被李鸿章玩到被日本蚕食鲸吞
放手给袁世凯在朝鲜作战，日本连釜山都上不来好吗，唉
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1F：→ moslaa: ........ 10/18 08:39
2F：推 leptoneta: 一大早的不要说梦话 10/18 08:40
3F：→ ZirconC: 日本当时的处境是好不容易完成都更盖了栋新大楼，结果隔 10/18 09:44
4F：→ ZirconC: 壁是破败不堪的城中城，哪天起火烧过来都不知道。所以提 10/18 09:44
5F：→ ZirconC: 供很多资源给中国革命，希望中国改革 10/18 09:44
6F：→ ZirconC: 才会有这种你不自己都更我帮你更的想法 10/18 09:46
7F：→ vwpassat: 说反了，万历壬辰战役起因是 丰臣秀吉想假道入明。 10/18 09:47
8F：→ vwpassat: 同时藉机削弱日本各大名的实力，与拆那国参与韩战类似。 10/18 09:48
9F：推 gm79227922: 其实没有要削弱国内势力 带去的都是亲近的势力 10/18 11:07
10F：→ z50905: 都更新大楼？结果被城中城袁世凯3天占领汉城？日本大使馆 10/18 11:27
11F：→ z50905: 被烧，打包逃回日本 10/18 11:27
12F：→ z50905: 新大楼3天被袁世凯烧掉？？？ 10/18 11:28
13F：→ carsen: 再次警告z50905板友请注意板规2，请不要肆意空想 10/18 11:32
14F：推 money501st: 上面说的新大楼是指日本 10/18 12:24
15F：→ money501st: 城中城是指朝鲜中国好吗 10/18 12:24
16F：推 durant1224: 没有李鸿章的话 袁还不知道在哪里咧？ 10/18 12:27
17F：→ z50905: 我知道城中城是朝鲜中国阿，所以我说袁世凯=城中城，然後 10/18 12:30
18F：→ z50905: 三天占领汉城，把日本大使馆烧了阿。不是都更成新大楼？ 10/18 12:30
19F：→ z50905: 结果三天被袁世凯打趴 10/18 12:30
20F：→ haoboo: 甲申事变日军才多少人... 10/18 13:35
21F：推 atteleitus: 当然 以袁世凯的能力带3000人打150人 还打不赢的话也 10/18 13:35
22F：→ atteleitus: 太废了 10/18 13:35
23F：→ Kazuma0332: 对朝鲜越南来说，自古以来最爱侵略他人的不是日本， 10/18 16:24
24F：→ Kazuma0332: 而是鸭绿江和北仑河对面的那个自认天朝上国 10/18 16:24
25F：推 purue: 那你就不要用日币万元钞啊 10/18 16:30
26F：→ Kazuma0332: 天朝思想人说来说去都是万历援朝，好像帮了这一回， 10/18 16:31
27F：→ Kazuma0332: 人家就欠你至地球毁灭都难以偿还的恩情，却无视中原 10/18 16:31
28F：→ Kazuma0332: 政权两千年历史侵略朝鲜半岛数百次，这点卢武铉都直 10/18 16:31
29F：→ Kazuma0332: 接对布希提起了。越南也差不多 10/18 16:31
30F：推 Aotearoa: 「日本从古至今都在侵略朝鲜或（想）侵略中国」 10/18 18:18
31F：→ Aotearoa: 你的古到多古？今到多今？还用「都」这个字，你这样不行 10/18 18:18
32F：→ Aotearoa: 啊 10/18 18:19
33F：→ Aotearoa: 在秀吉之前，日本打朝鲜可能要追溯到白江口或神功皇后了 10/18 18:21
34F：→ Aotearoa: （想）侵略中国，除了秀吉，有谁这样想过？你说「都」？ 10/18 18:23
35F：→ ineedmore: 清朝要是给毛主席领导早就占领日本了 10/18 20:07
36F：推 reich3: 太平天国就是没有成功的共产党！制度跟洗脑方式如出一彻！ 10/18 20:27
37F：→ reich3: 洪秀全那套能够带领全汉族发奋图强，脱亚入欧吗？ 10/18 20:28
38F：推 wanters: 以清末的废度来说用3000人就可以打赢150个外国敌人其实算 10/18 21:19
39F：→ wanters: 很强的将领了 10/18 21:19
40F：→ z50905: 史料说两边兵力都是1000多人 10/18 22:00
41F：推 kpier2: 你的史料是不是还说长津湖我天朝以一敌万… 10/18 22:07
42F：推 HarunoYukino: 想必後面数字的那位是越南人或朝鲜人 10/19 00:58
43F：推 saberr33: 袁就是李的人马啊，你是在供三小 10/19 09:22
44F：推 chrischiu: 日本实力就是强啊，抗战国共都被日军压在地上摩擦 10/19 12:48
45F：推 chrischiu: 中国历史上也是拼命入侵朝鲜 10/19 12:51
46F：推 moslaa: 其实呢，我观点是 10/19 12:52
47F：→ moslaa: 在近代主权国家观念普及前，没什麽侵略不侵略 10/19 12:52
48F：→ moslaa: 甚至应该说，侵略是天经地义，为了自己人民的安全地带扩张 10/19 12:53
49F：→ moslaa: 为了资源的掌握，以备不时之需，向外扩张是应该的 10/19 12:54
50F：→ moslaa: 为啥万历援朝有资格一讲再讲？ 10/19 12:55
51F：→ moslaa: 很简单，因为古代扩张国土是天经地义，明朝大可询问 10/19 12:56
52F：→ moslaa: 日本 啊不然我们平分了朝鲜吧？ 10/19 12:57
53F：→ moslaa: 日本会不会答应是一回事，当年明朝完全可以提出平分建议 10/19 12:58
54F：→ moslaa: 但明朝没有，这就是伟大的地方 10/19 12:58
55F：→ moslaa: 至於要靠杯中国一提再提，这犯了两个错 10/19 12:59
56F：→ moslaa: 第一，明朝清朝在我知道的范围内，从没有拿这件事说嘴 10/19 13:00
57F：→ moslaa: 第二，研究万历援朝成为热门议题，应该顶多是这十年二十年 10/19 13:01
58F：→ moslaa: 严格说也只是民间逐渐有钱有闲，对自己国家过去历史开始 10/19 13:02
59F：→ moslaa: 有力气跟时间 10/19 13:02
60F：→ moslaa: 去探索。认为中国觉得那是天大恩情的版友 10/19 13:03
61F：→ moslaa: 麻烦举证ROC/PRC政府的外交文件或照会或宣言 10/19 13:04
62F：→ moslaa: 要求韩国人要为此感激，然後做出某种回报的证据 10/19 13:05
63F：→ moslaa: 空口白话不是我台湾好男儿的行为喔。感恩 10/19 13:06
64F：→ Kazuma0332: 挖，现在又轮到明国没有和日本平分朝鲜是恩情？搞笑 10/19 13:55
65F：→ Kazuma0332: 吗？那是明国认为朝鲜是我的禁脔小弟，你日本除非直 10/19 13:55
66F：→ Kazuma0332: 接灭了我成为日朝，否则哪有天朝跟化外之国未战直接 10/19 13:55
67F：→ Kazuma0332: 平分禁脔的道理？不然日清战争也是援朝啊，怎麽就没 10/19 13:55
68F：→ Kazuma0332: 有天朝思想者挂嘴边？因为就被日本屌虐打回原型，小 10/19 13:55
69F：→ Kazuma0332: 弟跟人跑了，谈了反而自曝其短咩 10/19 13:55
70F：→ moslaa: 我哪里说是恩情? 你不要扩张解释。 10/19 13:56
71F：→ moslaa: 至於清朝的援助 当然不会挂嘴边 因为本来就没有挂嘴边 10/19 13:57
72F：→ moslaa: 明朝也没有成天挂嘴边 10/19 13:58
73F：→ moslaa: 我建议你先把明朝成天挂嘴边的史料拿出来 10/19 13:58
74F：→ moslaa: 这里是学术版 请不要陷於自我幻想 10/19 13:59
75F：→ moslaa: 我没有说你一定不对 我只是要求提出史料佐证 10/19 13:59
76F：→ moslaa: 我相信这在本版是合理要求 10/19 14:00
77F：→ Kazuma0332: 事实很简单啦，中原政权自古以来凡进入「盛世」，从 10/19 14:06
78F：→ Kazuma0332: 不停止对周边的侵略，主要是为了内部维权，让韭菜们 10/19 14:06
79F：→ Kazuma0332: 相信自己真的是天朝上国别想反抗，（直到今天也是如 10/19 14:06
80F：→ Kazuma0332: 此，对象是台湾），然後在史书美其名为扩张，对方不 10/19 14:06
81F：→ Kazuma0332: 想称臣就发动战争侵略，刚好也能顺便消耗民力和凝聚 10/19 14:06
82F：→ Kazuma0332: 目标更好维稳。万历援朝这一次为何被大书特书，和自 10/19 14:07
83F：→ Kazuma0332: 己侵略朝鲜越南数百次为何直接被无视并合理化？说穿 10/19 14:07
84F：→ Kazuma0332: 了，就是因为这两个事实都是天朝思想奇特逻辑的最後 10/19 14:07
85F：→ Kazuma0332: 一片遮羞布 10/19 14:07
86F：→ moslaa: 建议你看一下我下一篇 10/19 14:12
87F：→ moslaa: 闲讲一下 盛世当然是先侵略周边啊? 10/19 14:13
88F：→ moslaa: 罗马和平难道是罗马固守罗马一城就能办到？ 10/19 14:14
89F：→ moslaa: 大不列颠治世，难道是固守英格兰就可以? 10/19 14:14
90F：→ moslaa: 盛世/治世就是要杀爆周边，最好能让远处也通通下跪 10/19 14:16
91F：→ moslaa: 这是盛世的达成条件，我实在搞不懂你在嫌什麽 10/19 14:16
92F：推 kpier2: 所以中国的盛世来了没？ 我倒是只看到中国的韭菜来了 10/19 21:02
93F：推 HarunoYukino: 只有中国叫做侵略，其他国家绝对不是侵略. 10/19 22:01
94F：→ ataki: 而且袁世凯是临时去找那些兵的，根本没准备 10/20 01:42