作者cjol (勤朴)
看板Warfare
标题[转录] 甲午战争中国明星队在日本面前不堪一击
时间Wed Aug 11 22:21:08 2021
作者: Reewalker (报告馒头班长不够) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 甲午战争中国明星队在日本面前不堪一击
时间: Wed Aug 11 12:59:18 2021
https://www.youtube.com/watch?v=eEXZzrEyAw4
除了北洋舰队外
中国派出的陆军也是一时之选
说是明星阵容也不为过
但平壤之战输得有些莫名其妙
根据影片
撤退的关键应该是左宝贵失守玄武门牡丹台高地
虽然清军有地利优势，但日军使用榴散弹以及狙击主将
中国人才是失守这高地，逼得主帅叶志超将整个军队撤出平壤
（台湾有历史课本写说左力战牺牲，叶弃甲逃走）
但还是很有疑点
先别说溜散弹技术在当时成不成熟
榴散弹真的这麽好用，攻占高地无处不克？
先别说溜散弹技术在当时成不成熟
那麽大家都不用占领高地了
另外左宝贵也算是沙场老将，真的都不知道防备？
或许以前的对手火力不如日本人，但有枪有炮的一堆
主将难道还会直接冒出头给敌人狙击？
当时中国军队经过太平天国等内战洗礼，实战经验够
军队装备也不差，还配备机关枪
（战术与组织训练可能输日本）
好歹也是中国明星队，输成这样实在不应该
--
如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
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在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
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1F：→ magiccello: 装备太烂，北洋舰队炮弹都变泥土了 223.200.90.40 08/11 13:00
2F：→ magiccello: 当时军备养护费都被慈禧拿去盖颐和园 223.200.90.40 08/11 13:01
3F：→ magiccello: 还是圆明园忘了 223.200.90.40 08/11 13:01
4F：推 weltschmerz: 因为逃跑赚的比打赢多 220.133.244.89 08/11 13:05
5F：→ MIROS: 是不是忘记中华民国离清朝还比较近？ 114.32.20.238 08/11 13:05
6F：推 ak77889: 末代中国军队只靠吹 42.72.134.241 08/11 13:06
7F：→ tuhiceut: 海陆不同调 二战日本也是 118.165.124.47 08/11 13:06
8F：推 ashrum: 绿林八旗之争才是真的，汉人将领调来满人 61.216.19.108 08/11 13:08
9F：→ ashrum: 地盘打仗 61.216.19.108 08/11 13:08
10F：推 housefinch: 主要原因是 士兵现代军事知识不足.111.252.130.188 08/11 13:20
11F：→ darkbrigher: 甲午哪是明星队 通通是北洋在扛 111.242.2.123 08/11 13:22
12F：推 housefinch: 元世凯就叹过：“各军不知枪炮”111.252.130.188 08/11 13:22
13F：→ darkbrigher: 当时满清全都是旧式军队 日本已经是 111.242.2.123 08/11 13:22
14F：→ darkbrigher: 新式近代军队了 跟本没可比性 111.242.2.123 08/11 13:23
15F：→ housefinch: 慈熙已经当坦很久了就别再让她坦了。111.252.130.188 08/11 13:23
16F：→ darkbrigher: 当时满清军队有多烂呢? 连地方自组的 111.242.2.123 08/11 13:24
17F：→ housefinch: 真正的史实就是 陆军不会用武器。日军111.252.130.188 08/11 13:24
18F：→ housefinch: 一边打一边捡装，连补给都省了。111.252.130.188 08/11 13:24
19F：→ darkbrigher: 黑旗军都比他们能打 打的法国人认输 111.242.2.123 08/11 13:24
20F：→ housefinch: 割草的打输8+9，很合理阿。111.252.130.188 08/11 13:25
23F：→ LoveMakeLove: 看一下日本留下来的日清战争浮世绘 118.167.120.29 08/11 13:27
24F：→ LoveMakeLove: 就知道清军和朝鲜军根本是古代士兵 118.167.120.29 08/11 13:27
25F：→ LoveMakeLove: 。 118.167.120.29 08/11 13:27
26F：→ LoveMakeLove: 一堆还在拿盾牌大刀长矛没配枪 118.167.120.29 08/11 13:27
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※ 转录者: cjol (119.14.172.5 台湾), 08/11/2021 22:21:08
※ 编辑: cjol (119.14.172.5 台湾), 08/11/2021 22:22:21
27F：推 TheDraggers: 两篇之前才说浮世绘是夸大的好吗 08/11 22:45
28F：→ EvoLancer: 旧式明星队当然打不赢新建菜鸟 08/11 23:09
29F：→ kuma660224: 不只是新旧军队问题 科技树也点歪了 08/11 23:27
30F：→ kuma660224: 清军变成大量各自编训的营级小单位 08/11 23:28
31F：→ kuma660224: 导致後勤与指挥都复杂不统一 08/11 23:30
32F：推 Su22: 1895的淮军里面,有打过太平天国的老兵已经不多了吧? 08/11 23:54
33F：→ EvoLancer: 自强运动时期刚好也碰上步兵武器快速汰换的时代 好几代 08/12 00:11
34F：→ EvoLancer: 同堂 即使是同世代的黑火药连发枪也是多国联军 08/12 00:12
35F：→ EvoLancer: 反而不如统一装备与子弹的单发村田十三年式好用 08/12 00:14
36F：推 kingstongyu: 後来还是被新研发的三八式步枪取代了成为日本军队正 08/12 11:06
37F：→ kingstongyu: 式装备,对比同时期的加兰德步枪三八式栓式步枪不能自 08/12 11:08
38F：→ kingstongyu: 动上膛,而加兰德M1步枪却是半自动步枪而且大量装备美 08/12 11:10
39F：→ kingstongyu: 军,在太平洋战争中三八式步枪效率比不上半自动的加兰 08/12 11:11
40F：→ kingstongyu: 德M1步枪.国共内战时解放军大量配有苏连从关东军缴获 08/12 11:13
41F：→ kingstongyu: 的三八式步枪将三八式步枪交给共产党,俗称三 八大盖 08/12 11:14
42F：→ kuma660224: 甲午陆战清军各营常常不同枪械不同弹药 08/12 12:01
43F：→ kuma660224: 甚至用冷兵器，看起来更像制度化民兵 08/12 12:01
44F：→ kuma660224: 碰上近代军制统一编装的师团旅团 08/12 12:02
45F：→ kuma660224: 小部队枪械战斗还能一搏，但大规模对抗 08/12 12:02
46F：→ kuma660224: 就暴露体系代差 08/12 12:03
47F：推 karl7238: 北洋经费主要是被清流派翁同龢扣下，跟慈禧关系没这麽大 08/12 12:23
48F：→ skytank: 看法同kuma，清军根本没层级指挥和统一号令的现代化特点 08/12 22:36
49F：→ skytank: 表现完全就像非洲部落民兵组织，欺负老百姓还凑合 08/12 22:37
50F：→ skytank: 遇到现代化还可以联合作战的西方军队大概是提早打烊 08/12 22:40
51F：→ mikamikan: 是也没那麽惨啦 金字塔型层级节制的指挥体系还是有的 08/13 01:03
52F：→ mikamikan: 不过清廷到中晚期也缺中央直属且有战力的部队 搞到要靠 08/13 01:05
53F：→ mikamikan: 团练 但在17到18世纪的清军还是那些非洲部落民兵比不上 08/13 01:06
54F：→ kuma660224: 湘军楚军淮军东北军要怎麽层层节制 08/13 17:55
55F：→ kuma660224: 各位大人自己的家底 还是要自己才能动 08/13 17:55
56F：→ kuma660224: 现代军队是标准化的师旅 後勤有专业 08/13 17:57
57F：→ mikamikan: 顶头的就是曾 李 左 胡等大臣 朝廷再通过这些大臣节制 08/14 15:52
58F：→ mikamikan: 只是效率远比不上中央直接号令的部队 但科层化体制下 08/14 15:53
59F：→ mikamikan: 其实还是存在两个隶属於不同上级的机关间 指挥协调上的 08/14 15:54
60F：→ mikamikan: 困难 所以才要搞矩阵式的组织结构 但这也是20世纪後期 08/14 15:54
61F：→ mikamikan: 的事了 非洲的民兵是连最原始的组织结构都不存在欸 08/14 15:55
62F：→ mikamikan: 清军要对付工业化後的列强是很难啦 但是在对付同样是农 08/14 15:56
63F：→ mikamikan: 业社会等级的军队还是有点能力的 例如左宗棠平定新疆 08/14 15:57