作者hgt (皇元界朝)
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标题Re: [闲聊] 15世纪欧洲後膛蛇炮操作
时间Fri Jul 23 23:56:48 2021
※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言:
: ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言:
: : 最近还真是有点迷上中世纪後膛装蛇炮XD
: : 刚好在油管上看到2个影片,稍微简介一下
: : https://www.youtube.com/watch?v=Rk_bNFUqzo4
: : 上面这个影片是一个模块化15世纪後膛蛇炮,从一开始拆掉火炮
: : 再重组火炮,到开第一炮,只花51秒XD
: : 第一炮结束,到第二炮间(包含清炮管),只花了40秒左右,令人惊艳!!
: : https://www.youtube.com/watch?v=0qNzmho8O_0
: : 上面第二个影片更是惊人,如果不清理炮管,直接连续发射
: : 第一炮跟第二炮之间甚至可以少於20秒!!!
: : 这种一分钟最快可以发3炮的效率,也难怪百年战争末期,英军长弓兵
: : 被打的唉唉叫;而法王查理八世进攻义大利能这麽顺利,似乎也不难理解了!!
: 法王查理八世的火炮比百年战争时期还要更进步
: 多了,也基本不用後膛炮,你影片是看了不少,就是
: 书不看吗。
当然有看!! 先看书再看影片,先苦後甘嘛!!
: 至於你说百年战争末期法国炮兵对上英国长弓兵
: 被打得唉唉叫,这又纯属脑补,又是不看书之过。百
: 年战争末期法国的火炮有上过阵的会战主要也就两场
: ,一是1450年的Formigny战役,二是1453年的Castillon
: 战役。直接讲结论,这两场战役中火炮实际上作用都
: 很有限。
唉XD 真不知道你到底想干嘛XD
让布罗领导的法国火炮革命造成百年战争末期法国迅速获胜,
这已经是西方学界版上定钉的事了,甚至不用拿书,
看看英文维基就能知道了,你也能扯XD
还故意分出什麽"上过阵的会战也才两场"
攻城战故意忽略不看??
你自己的书都说了,还要故意断章取义XD
那我就弄给你看XD
https://imgur.com/ypI5XZa
看看人家怎麽说布罗兄弟(Bureau brothers)的:
"..让法王查理七世的火炮变成令人畏惧的力量.."
("The Fall of English France 1449-53", 第11页)
: 在Formigny战役中,英军采取与Agincourt会战一
: 样的、纯粹的防御阵形等待法军来冲;与之对阵的法军
: 则拿不定要冲还是不冲,最後年少气盛没经历过Agincourt
: 的主战派决定冲,然後冲了两小时也没冲下来。途中冲
: 到一半法军才想到把两门轻炮(culverin)拉到前面占着
: 射程的便宜打英军的长弓手,长弓手盛怒之下冲出阵地
: ,不但把当面法军打退了,还俘虏了两门火炮往後拽。
: 这时候要是英军全面出击法军就完了。但在Formigny
: 附近还有另一支法军在活动,此时发现友军要溃退了,
: 赶忙冲上袭击英军的侧翼;英军虽然拼命调整防御位置
: 但仍不敌两面夹杀,最终酿成大败。
: 换言之,在Formigny战役中真正具决定性的是另一
: 支驰援法军的侧面攻击。至於火炮则很尴尬,虽然英国
: 人是被引出来了,但法军显然没挡住英军的出击,差点
: 就跪了。
不要自己扎个稻草人打得很爽XD
我的原话是"英军长弓兵被打的唉唉叫"
我可没说法军用火炮就打败英军
事实上,两门轻蛇炮打的500-600长弓兵竟然要做
最不擅长的冲锋,去夺取火炮,这根本在证明火炮的威胁性啊!!
才两门炮呀,竟然要劳师动众去抢,就知道多可怕XD
火炮被夺了,後续怎麽你不讲了??
你所谓的侧击的法军,就是亚瑟、德、里奇蒙(Arthur de Richemont)
率领的骑兵。
你知道他第一件与此战法军主帅让、德、克雷蒙(Jean de Clermont)
讨论的事是什麽吗?? 呵呵
就是派人去夺回那两门炮,然後才开始计画向英军冲锋!!!
火炮不重要?? 呵呵
这在"The Fall of English France 1449-53"都有说。
你是没看?? 还是故意不讲??
: 至於Castillon战役的梗概则是法军先用四天时间日
: 夜兴工挖壕立盾设置了一圈阵地,并在其中布置大小火炮
: 300门。英军主将急行军先行击败一小支法军,但哨探者
: 在看到法军炮阵地内的烟尘後以为法军要撤了,遂决定打
: 铁趁热继续进攻。但没想到法军只是将马匹撤出阵地继续
: 坚守,结果英军全员下马步战冲阵地冲了一小时也冲不下
: 来,最後被另一支从英军侧翼赶来的法军夹击,最终战败
: 。
书中对自己不利的,都不引了,太知道你的招了。
英军一开始攻击法军大营的南边,因为英军总帅John Talbot认为
这里防守最薄弱。但打了一小时攻不进。
援军来了,Talbot叫他们攻击法军大营的西边,这时候法军大营
确实岌岌可危!!
这时候出现了一个人物,谁啊?? 对你不利,就不讲了??
Louise Giribault--> 法军资深火炮手,与他的助手们英勇的攻击
在最紧急的关头,阻挡英军,让英军无法突破防线。
他是此战被大大赞扬的人物!!! 火炮不重要??? 呵呵!!
而後才是布列塔尼的法国援军进入大营以及侧击英军,造成英军震惊。
同时,法军火炮打中Talbot的马,Talbot落马被困,
法军士气大振,纷纷冲出大营,击杀英军。Talbot脑袋被法军弓手
打个大洞而死。
("The Fall of English France 1449-53,第67-71页,
你没看?? 还是不说??)
: 与Formigny战役一样,Castillon战役英军也是输在
: 法军从侧翼施加的一击。英军强冲火炮与阵地的组合固
: 然不智,但实际上法军的火炮阵地也没能立刻阻止英军
: 的冲击,即使英军除了主将全员步行。300门火炮看起来
: 很多,但这些火炮其实都属於攻城纵列(siege train),
: 并不是拿来野战的。其中像Bombard这种攻城巨炮固然完
: 全派不上用场,一般的小型火炮对战场上人员的杀伤其
: 实也有限。这要从小型火炮的起源说起。
300门火炮里当然有Bombard这种不能移动的炮,
此战保卫大营的工作,也不是这些炮。
让布罗还有很多中型的蛇炮、Veuglaire炮,甚至
古老的风琴炮也用了。
https://imgur.com/3zEs8Sn
"...These culverins were anti-personnel weapons..."
反人员的武器,杀伤有限?? 呵呵!!
(The Fall of English France 1449-53,第55页,
你是又没看到??)
: 西欧典型的攻城战术大约在1420年以後不再完全依
: 靠Bombard这种重型火炮,而是轻炮与重炮互相搭配。
: 这是因为当守城方也开始布署火炮以後,少数几门重炮
: 很容易被防守方的火炮针对摧毁,所以攻城方的主要战
: 术是先以重炮摧破城墙,然後以小型火炮对准缺口、对
: 准缺口中的敌方人员防止敌方回筑防御工事。换言之,
: 小形炮的功能一是由防守方反制敌方重炮,二是由进攻
: 方对准破墙後的缺口。这两种功能要求一定的射程和准
: 度,但瞄准的还是不会动或者范围有限的目标。法军在
: Castillon战役的布署一定程度上是吸取了守城战的经
: 验,但因为英军并无炮兵,法军火炮实际上没有适合打
: 击的目标。
"法军火炮实际上没有适合打击的目标。"
--> 2个字: 胡扯!!!
: Castillon战役中假使英军主将没有误信情报,或
: 者见到法军设防阵地後就放弃进攻,英军实际上大可全
: 身而退,而法军费了四天挖出来的阵地也就失去作用。
: 火炮在野战中的劣势在20年後的勃艮地战役中也就表现
: 的很清楚。在Grandson战役中瑞士人吃了点苦头後乾脆
: 退到勃艮地火炮射程外,趁对方调整火炮自乱阵脚的同
: 时杀败勃艮地人。在Morat战役中则乾脆绕过勃艮地火
: 炮直接找缺口突击打爆勃艮地。可见即便在防御的场合
: ,这类轻炮的效果也是很有限的。
: 列一下参考资料:
: David Nicolle, The Fall of English France 1449-53
: Alfred H. Burne, The Agincourt War, A Military
: History of the Latter Part of the Hundred Years' War
: from 1369 to 1453
: Robin Neillands, The Hundred Years' War
: Kelly R. DeVries, The Technology of Gunpowder
: Weaponry in Western Europe during the Hundred Years
: War
: Clifford J. Rogers, The Military Revolutions
: of the Hundred Years' War
列了这麽多,看了多少?? 了解多少???
不懂就别扯!!!
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