※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言： : 呃…其实中世纪欧洲的野战炮兵效果不怎样也不算太 : 稀罕的知识，这篇也就聊聊。先来看看欧洲人自己的评价 : 。1494年一位佣兵队长Trivulzio就评价说火炮在战场上根 : 本没用。马基维利则在1513年和1521年写在他的着作中， : 说火炮主要是靠他的噪音来制造恐惧。到了1580年，法国 : 的蒙田还是和马基维利一样观点，而且他更进一步希望这 : 些「废物」(useless things)尽早丢弃。这其实都16世纪 : 了。 : (参见Hans Delbruck, translated by Walter J. Renfroe, : Jr. , History of the Art of War IV - the Dawn of Modern : Warfare [Lincoln, University of Nebraska Press, 1985], : p. 36.) 真是无言XD 从大明火炮跳到大元火炮，又跳到这XD 马基雅维利在他的君主论当中可是大加称赞查理七世 建立专业常备军。虽然马基雅维利说的是步兵和骑兵 但是查理七世和布罗兄弟建立了专业法国炮兵队，这可是 後来路易十一强国和查理八世能入侵义大利的基础啊!!! 查理七世的财政改革後，他把超过一半的经费用在火炮队身上啊!!! 说有多重视就有多重视。 : 火炮在野战中用处不大，主要的问题有二，一是就算 : 炮本身很轻便，但还得要火药炮弹也跟着移动火炮才有用 : ，这也意谓着一旦开打，就算到了16世纪火炮多半只能待 : 在原地才有适当弹药补给，实际上还是动不了。第二，就 : 算某位先生主张火炮可以调射角啊炮架精致之类，实际上 : 火炮准头很差，马基维利就嘲笑说就算瞄准的是一整营 : (battalion)数百名移动中的一坨步兵，打还是打不着。除 : 了瞄准具的问题之外，另一个打不着的原因在於精准装药 : 的困难；1999年英国的实验中复原了马利罗斯(Mary Rose) : 号上打捞出来的一门锻铁炮，证明只要火药量差了8.5%， : 炮口初速就可能差到50%。这就意谓着每次发炮的射程与 : 准头其实有很大差异。直到16世纪初，即便面对不动的对 : 手，火炮也很难持续杀伤水平面高度有落差的敌人。 : (参见Frederick Lewis Taylor, The art of war in : Italy, 1494-1529 [Cambridge, Cambridge University : Press, 1921], pp. 86-87; Jonathan Davies, The Medieval : Cannon 1326-1494 [Oxford, Osprey, 2019], p.28.) 哎呀!! 你提这个不是打脸你自己吗??? 那这样大明军还用什麽灭虏炮、虎蹲炮要干嘛??? 这真的是说明你只是"选择性"的使用史料而已啊!!! 哪里对你有利，你就讲哪个XD : 所以难怪说即便到了15世纪後半，欧洲火炮在野战 : 中的实际战绩还是很糟。即便是热心推动火炮的发明使 : 用、据说拥有欧洲最大火炮储备的、勃艮地的大胆查理 : ，在勃艮地战争中也是各种被打败。1476年他在Grandson : 战败，原因之一是火炮不好调整方向、支援不上冲在前 : 的骑兵，在进行复杂的後退调整的同时自己人反而以为 : 打输了，反而阵崩，被瑞士人捡了空，乘机击败查理。 : Grandson之役查理几乎弄丢了所有火炮，所幸他还 : 有大量库存补充。但在接下来的Morat战役，他的火炮还 : 是没摆对方向，或者说没来得及调整位置；瑞士人一发 : 现没炮路瞄准的空隙就冲入了勃艮地大营，再次击败大 : 胆查理。到了Nancy战役，勃艮地的火炮也没起多大作用 : ，还是被瑞士人击败，大胆查理殒命。 : (参见：https://cimonnomis.blogspot.com/2019/05/blog-post_27.html ) 早就料到你会讲这个了XD 想用大胆查理的战败，来说明火炮没用??? 但是你忘了另一条主线: 查理七世+布罗兄弟 --> 路易十一 --> 查理八世 这条火炮科技线，非常成功(只是查理八世也是愤青，好东西没好好用) : 从15世纪开始欧洲能大规模的装备火器，主要并不是 : 因为有过划时代的技术改良，而是因为火药的原料开始有 : 系统性地取得，价格下降超过三分之二，使得装备火器的 : 费用便宜不少。火炮在战场上出现的机会也增加了，但其 : 实用处还是不大－－英王亨利五世同样也非常喜欢火炮， : 有不少收藏，但在阿金库尔战役(1415)中他一门炮也没布 : 署。即便在15世纪最後25年轻型火炮已十分普遍，弹药依 : 然跟不上火炮行动，在战场上开幕时打个几发、然後看着 : 眼前敌我步骑厮杀，差不多就是火炮的全部作用了。 : (Jonathan Davies, The Medieval Cannon 1326-1494 : , p.46.) 就是因为英国不够重视火炮，所以百年战争後期(1440年後) 才被布罗兄弟火炮队迅速的攻下一座座城池 甚至连对法王的叛乱都是火炮队迅速摆平的!! : 那麽，即便在欧洲效果也十分有限、可说未曾带来甚 : 麽大捷过的野战炮，面对游牧民族如蒙古人又能发挥出什 : 麽战果呢？想来蒙古骑兵寻找战机、发挥主动的能力应该 : 不至於输给步行的瑞士人，火炮大概怎麽也摆不对位置。 XD 大胆查理自己笨，别牵拖火炮好吗??? 就像我讲的，去看法国线吧!!! 至於欧洲野战炮灵活度，我上篇已经PO了，不再赘述。 (我还有其他影片，要看也可再PO!!) -- 公贵而不有其位，难而克任其责，跃马挺槊，陷阵深入，故士卒感服，争出死力， 南征北讨，四十年间，大小百五十战，未尝败衄，其追降生擒者，皆释而不问， 可谓智信仁勇，四者兼备，与孙武合云，况三世绳武，为国虎臣，身都将相，功名 自终，越古无辈。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.92.144 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1625455471.A.3A6.html 这要说清楚，某K是说"欧洲野战炮"无用， 中国野战炮因为无支架无炮耳，方便操作，有用XD 笑倒!!! ※ 编辑: hgt (123.193.92.144 台湾), 07/05/2021 14:31:16 我哪一句话说15世纪欧洲火炮很行??? 我说的是大明15世纪火炮比15世纪欧洲火炮落後差劲!!! 否则怎需要仿造人家已经发展了几十年、用到不想用的东西?? 呵呵!! ※ 编辑: hgt (123.193.92.144 台湾), 07/05/2021 18:40:31 ※ 编辑: hgt (123.193.92.144 台湾), 07/05/2021 18:41:20 真的满好笑XD 脸一直凑过来让我打XD 当然能够打呀，操作既快速又方便: https://www.youtube.com/watch?v=-rfMrdYzZOo 比灭虏炮、虎蹲炮好N倍!!! ※ 编辑: hgt (123.193.92.144 台湾), 07/05/2021 21:57:32 问题怎会不在操作?? 骑兵跑来跑去的，操作不方便，射角不好调整 你要怎麽打??? 打空气?? 这是很简单的逻辑吧!! ※ 编辑: hgt (123.193.92.144 台湾), 07/06/2021 00:05:29 我哪一句话说追着射??? 要说梦话自个回家说吧!! 呵!! ※ 编辑: hgt (123.193.92.144 台湾), 07/06/2021 00:23:49 先看看虎蹲炮怎麽用。虎蹲炮可是打倭寇、打蒙古都有用喔!! 戚继光"练兵实纪": "...後尾稍用钁，去土三四寸不等，相地方高低前下二爪钉，後用双爪尖绊下， 在四箍後，将前後箍俱前抵炮身大箍之眉，庶不退走。此炮只去人五寸无虑 矣，庶放大小炮之人无避也..." 可以看到，虎蹲炮使用必须前後固定，使它不会射後位移太严重!! 可以说根本不能调射角，实际战场要更换位置也是很耗时(因为要拆固定 虎蹲炮的东西!!) https://imgur.com/abzG6ac 虎蹲炮!! https://imgur.com/nyomv2t 而胡斯战争中用的Houfnice(奥夫尼采炮)，则是可以跟胡斯车阵一起用喔 而且操作方便!! https://imgur.com/nLKOsJd https://imgur.com/1oL91ls https://www.youtube.com/watch?v=6uPmEZBgC2Q 影片中的射角升降装置後部有点太长了，也可以弄更短，像图片那样 而且Houfnice(奥夫尼采炮) 最早约1426年出现，而戚继光则是 16世纪的人了!! 而且到了1460-1480年，又出现Veuglaire(沃格勒尔炮)+射角升降装置 https://www.youtube.com/watch?v=-rfMrdYzZOo 装填更快速(後膛装火炮，就是佛郎机)，更方便操作 所以这两种炮到了中国，稍稍修改，要应付倭寇或蒙古 不是问题!!! 虽然虎蹲炮轻些，但是我完全不认为有比这两种欧洲火炮好用 整体说虎蹲炮很落伍!! ※ 编辑: hgt (123.193.92.144 台湾), 07/06/2021 12:54:26 ※ 编辑: hgt (123.193.92.144 台湾), 07/06/2021 12:55:44