※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言： : 从以下两篇文章可以看出明国末期尽管战乱不断 : 但明国军事科技还是落後同期的西方列强 : 有部分在山寨人家的建筑或火炮，但整体水准还是落後人家 : 有点好奇明国从战争中创新科技的速度会落後西方 : 财政？或是其他结构性因素？ 呃，你也要考虑战场环境和对手的性质吧。 : 节录自：#1WeKWFOz (DummyHistory) : 作者 hgt (皇元界朝) 看板 DummyHistory : 标题 Re: [假设] 明郑有荷兰军事科技是否能够对抗清国 : 时间 Mon May 17 00:27:55 2021 : 在百年战争期间，法国人已经把"炮架"做了改进: : 有简单的射角调整机制(当时火炮还没有炮耳)，另外炮架也适合用 : 马拉; 最重要的改进是，新的炮架可以让火炮发射後的偏移减小很多 : ，这样可以把火炮重新归位的时间缩短，把发射效率提升。 : 但是，在中国，没有看到这样的技术更新。 : 所以我认为皇太极时期的後金炮兵，要与欧洲炮兵相比， : 在运用技术上，还有一段不小的差距，不能只因为火炮制造上赶上了， : 就说中国炮兵可以比肩欧洲炮兵，更何况皇太极时期的欧洲炮兵， : 已经是百年战争之後快200年的欧洲炮兵了。 最主要是明朝建立後主要假想敌是蒙古人，而 与蒙古人的作战中机动性是第一位，明人弄了一堆 极轻量的小型火炮和驼背骡载甚至人扛的火炮，这 些西欧是没有的。但在同样面对游牧骑兵的东欧、 鄂图曼和波斯，骆驼载火器与火器车阵一样流行。 https://cimonnomis.blogspot.com/2018/07/blog-post.html 相较之下西欧各国对手都是农耕文明，火炮一 开始主要是用来攻城，越作越大尺寸越来越夸张， 仰赖道路与水运，而这些良好的交通条件在塞外草 原上沙漠里是没有的。15世纪末义大利战争期间法 国人开始使用马拉大炮，但这些火炮原本用於攻城 ，在野战中也是布署於固定位置，一旦会战开始基 本上就没条件再移动。西欧在野战中能随战况调整 位置让火炮跟随部队移动，那是17世纪初瑞典的古 斯塔夫二世改革以後才有的。 至於说到架退炮变成管退炮，那更是19世纪快 结束以後的事。 : 节录自： : https://www.pttweb.cc/bbs/Warfare/M.1592508012.A.4DF : 网路上常常充满对明朝帆船的溢美之词，由其在明粉口中，明朝造船科技天下无双，他喊 : 第二无人敢喊第一，在此，我来说说明朝帆船的缺点 : 1.船只结构不利於载货: : 如果说说西式帆船的船只结构是人的肋骨，内部是中空的，那明朝帆船的结构就是竹子; : 船身被一节节的横隔板所隔开， 横隔板除了构成水密舱，它也是支撑起明朝帆船的结构 : ， : 往往一艘明朝帆船有多达十几个水密舱。 : 虽然水密舱有助於让船只比较不易沉没，但它也限制了船舱的大小，各船舱的物资与人员 : 无法移动，人必须要从水密舱爬到甲板，才能到隔壁舱房，居住上十分不便。再者各水密 : 舱的长度太短，以明末的赶缯船为例，舱长才3公尺，船只无法装上太大或太长的货物， : 这限制载货的种类。 明代的海外贸易主要是交易奢侈品(白银、生丝、 香料、磁器)而不是大宗原物料贸易，不像波罗的海的 荷兰船只那样要载运一堆木材谷物食盐，奢侈品当然 更适合更多舱间来载运管理。这点西方人也是一样的 ，荷兰东印度公司早期派去亚洲的其实有一大部分是 军舰，载货量只有商船的一半，但反正是香料之类的 俏货，即使载货量少仍有暴利。VOC中後期开始在亚洲 使用的中型艇也还是军商两用。至於在欧洲水域纯粹 用於贸易与大宗物料运送的flute在亚洲海域的适航性 不佳，还得多加装火炮，1630年以後用得才比较多， 1650年代因为与英国开战的关系更不敢派flute到亚洲 。 https://cimonnomis.blogspot.com/2016/10/blog-post.html 中国境内的大宗物料贸易主要依靠内河航运，海船 并不对应这类需求，自然缺乏相应的技术发展。以木材 来说，砍伐的原木直接往江河里放流即可，顶多在中下 游扎成木排集中管理。少数中国不能提供的桅材或舵材 才会由海船载运(其实更方便的作法是在海外造船，清代 以後即如此)。 : 2.效率低且不易转向的硬帆: : 相较於西方船只有多种风帆，能用三角纵帆、斜桁帆转动来吃到侧风，便可采之字航行於 : 多风向的地方;而明朝帆船的帆种单一，桅杆上就只有挂上一面由竹篾、草席或苇席织成 : 的硬帆。 : 因为帆种单一无法配合，不易吃到多方面风。且明朝帆船并没有使用动滑轮[注1]，转动/ : 操作如此重的硬帆甚为不便，航行时只能倚赖风向固定的季风[注2]，年复一年的航行於 : 固定路线。所以明朝帆船只能沿者海岸逐岛航行(包含导航技术的原因)，不敢去於陌生的 : 水域[注3]。且与一般大众所想的不同，硬帆在吃风上其实不如软帆，帆的形状其实更重 : 要[注4]。 西欧的船只主要在西风带航行，风向全年恒定 ，逆风航行几乎是一定的，所以才发展出各种尽量 利用侧风来逆行的帆装。中式纵帆船并不是不能逆 风航行，但在季风带航行只要顺应季风的变换即可 往返，没有迫切发展逆风航行的动力。在东亚季风 带的航行中假使顺风航行，西方的横帆船经常赶不 上中式的纵帆船。(下文页7-8) https://cimonnomis.blogspot.com/2018/02/blog-post_26.html : 虽然清朝战船开始也装上西式的上桅帆与支索帆(清朝人称为沾花戴帽)，但那是清朝的事 : [注5]。 : 注1:曾树铭 (2009). 华舶的奥秘 : 注2:毛汉光(2018)."台闽间的明清古船─台湾海峡史之一".P16 : 注3:同上，P20 : 注4:丁永良 (2010). "风帆空气动力学特性研究试验" : 注5:李天鸣."兵不可一日不备" : 3.水阻甚大的船型: : 水阻分为黏性水阻与兴波阻力，而黏性水阻又再分为磨擦水阻与形状水阻。风帆船只因为 : 速度不快，所以基本上只要考虑黏性水阻，而船型对黏性水阻的影响很大。 : 比较了《四种典型中国式古帆船性能之比较》与《Performance Predictions for the : East Indiaman Götheborg》这两个论文，在一二节的低速状态下，明朝帆船与西方船只 : 的水阻并无差别;但明朝帆船在4节以後，所需推力开始急速上升[注1]，这表示在高速行 : 驶时，明朝帆船的总体水阻将大为增加，需要更多的力去推它，才能增加速度，所以明朝 : 帆船的船型不适合高速行驶。而Götheborg号的船速在6节以後总阻力才开始增大，之前 : 则维持在0.004左右。且根据大陆复原的赶缯船航行实验，该船的最大航速到6节就已经顶 : 天了[注2]。 单纯比较航速其实是以现代动力船舶的眼光看帆船， 并不符合帆船的实质；不同帆船之间的最大航速某种程度 上是个假议题。两种帆船在同海域航行、动力都来自差不 多的风力的情况下，理论上能跑更快的船未必有机会吃到 所需要的风，自然跑不出优势航速；在风不大的情况下能 够更有效利用风所提供动力的船反而才能抢在前头，尽管 还没跑到最大航速。在西风带普遍风高浪急的环境下西式 横帆船有更多机会利用更强大的风力达到更高的航速，但 这种优势在东亚海域并不明显，因为一般来说没那麽强的 风给你吹。反而是低速下更有效利用风力的中式纵帆船在 弱风的情况下能跑赢。 也就是说与其看帆船的最大航速，不如看航行区域的 盛行风速： https://www.windfinder.com/#3/35.1738/70.6641 https://www.windy.com/?32.843,66.270,3,m:dzSagcU 今天的风速，越绿越黄风速越大。我们可以看出西欧 英、荷海船必经的英伦海峡、松德海峡(瑞典丹麦之间)也 是风速最快的地方。在东亚海域，夏季的六月风最快最强 最狂的区域在北台湾、西台湾与闽浙沿海，其次在越南东 面，但这两区域都不在往返东南亚、海运必经的孔道上； 整个东南亚区域、随着贸易风返回中国的船只所处的海域 ，风力都很弱。 : 注1: : 陈政宏."风帆空气动力学特性研究试验".P10 : 注2: : 许路(2008).”清初福建赶增战船复原研究”.P10 : 4.不利於炮战的船身结构: : 以明朝的海战战术来说，艏炮是最重要的，因为它是船上少有的数千斤大炮，发射的炮弹 : 能对敌船造成重大损伤，但问题是明朝帆船的船型却不利於艏炮的发射。 : 以明朝福船为例，福船的样子就像跟大香蕉，且上扩下窄，船底成U型。问题就在於它的 : 艏艉并不对称。当福船静止时，船的艏艉并不是平行於水面，而是头高尾低，这表示放在 : 船头的重炮是朝天上的;你要等到船头被浪压下，火炮与海面成平行时，你的艏炮才容易 : 瞄准，那时打出去命中率才高，不然炮弹就只能飞上天或当鱼雷。而且水密舱狭小，也限 : 制了侧舷炮的大小;大型的火炮无法放入舱内，更别说摆在四轮炮车上吸收後座力;侧舷炮 : 摆在炮架上，而炮架钉死在甲板上;炮不能太大，不然炮的後座力会撕裂甲板与船舷;《台 : 湾外记》提到，如果水师将领想自杀，除了引爆火药库以外，他可以两侧侧舷炮一起齐射 : ，这样炮的後座力能撕裂船身，船可自沉。 中式帆船的船艏炮是在船艏另外朝前开孔的，没有朝 天开炮的问题。好比说下面这张鸦片战争时的清军水师船 ，船头另开炮孔： https://weaponsandwarfare.files.wordpress.com/2019/02/dvsfvbfb.jpg 中式帆船当中广船、福船延长的船头船尾称为虚哨， 船头火炮一般不会放在虚哨，而是放在船体与虚哨间的开 口，这里为了收放锚缆，本来就是有开口的。可以参考日 本收藏的唐船图： https://reurl.cc/3a4L70 再者，在风帆海船的时代讨论火炮命中率，其实很大 程度上也是假议题，因为当时并没有任何因应船体颠簸海 波摇动下还能稳定炮位的装置，离开不超过几十米火炮就 打不中目标才是正常状况。明代的火炮也不完全是最重型 的放船艏，两千斤级的火炮也可以放船侧(下文页3)： https://cimonnomis.blogspot.com/2016/04/blog-post_26.html : 5.落後的舵: : 虽然中国人使用舵比西方人早了1000年，但一直没多大进步;当十七世纪中叶，西方人把 : 方向盘与舵结合後，只要转动方向盘，连杆就会带动舵的转向，加上一些省力装置，操作 : 起来既方面又快速。但明朝帆船还是靠捎公用摇橹的方式在操作舵，既费力又反应缓慢。 : 而且中式的船舵还容易被风浪打坏，通常要准备 2~3 套备用舵当消耗品;嘉靖年间，使者 : 陈侃的封舟船舵就因为风浪报销过，把备用舵换上才继续航行，後来清朝封舟的船舵用了 : 西洋造法，不用另外再备有副舵，对此，徐葆光还跟船长争论过[注1]。 : 注1:https://kknews.cc/zh-tw/history/qe23rlg.html 平衡舵和多孔舵在中国都比西方早出现。平衡舵意指舵 轴两端的舵叶面积大致相当，所以转舵时会比不平衡舵省力 。多孔舵则是在舵面上开孔让水流能通过，这也能在转舵时 更省力。转舵比较省力也意谓着比较不容易因为使力太大而 损坏。这是李约瑟已经讨论过的。 另外，除了舵之外，橹也是很重要的推进与改变航向的 装置，晚明的鸟船就因为用橹多像鸟张翅一样，故名。橹不 只可用於船尾，也可用於船艏，首尾一起转向自然比较灵活 。 -- http://cimonnomis.blogspot.tw/ https://www.facebook.com/Cimon543/ --

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