作者Oswyn (Oswyn)
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标题Re: [讨论] 日本侵华战争中间有机会停下来吗
时间Sat Jun 26 02:44:04 2021
43~
其实天皇的权与责任什的也不是什麽谜，相关的资料与讨论很多，事实就摆在那就看你
戴什麽颜色的眼镜去看
在这卖一下瓜下面这两篇的内容也可以参考一下
R: [新闻] 昭和天皇也想退位 坦承一开战就後悔
#1TNi5Bgn (Warfare)
□ [心得] 身为大元帅的昭和天皇「也有介入作战」
#1TOur7Dy (Warfare)
再分享一下从其它角度看裕仁
小松 和生：Komatsu,Kazuo
天皇の戦争责任に関する覚书 (1) : 太平洋戦争を中心に
http://hdl.handle.net/10110/5053
天皇の戦争责任に関する覚书 (完) : 太平洋戦争を中心に
http://hdl.handle.net/10110/5054
文中论述主要依据裕仁身边的亲信内大臣木户幸一的日记
以及 1940-10~1944-02 间担任参谋总长的杉山元的笔记
Ｉ开戦决定过程
(1) 7月 2日「情势ノ推移ニ伴フ帝国国策要纲」
(2) 9月 6日「帝国国策遂行要领J
(3) 11月 5日「帝国国策遂行要领」
(4) 12月 1日御前会议...
1941年决定进行太平洋战争前的几次重大决策时，裕仁都有叫来杉山谋总长、陆海军统
帅部长等人进行御前问答
从记述中可知裕仁对香港、马来亚、菲律宾的奇袭攻击，进行了反覆持续的质问。天皇
本人事实上参与了作战行动的策划。很显然所谓的「开战是内阁会议的决定，我不能推
翻这个决定」根本是○○
他是在很清楚明白当时的局势状况下同意开战，不是个单纯的盖章机器
ＩＩ戦争遂行过程
(1) 戦果拡大期
(2) 戦局転换・败退期
https://imgur.com/SloAptl
内大臣木户幸一在日记中描写了裕仁在听取占领新加坡＆英军投降的丰硕战果後开心雀
跃的样子。在打下荷兰东印度群岛後也是非常激动高兴的样子
但在日军失利败战必至後裕仁就陷入了类似错乱的状态
1944-07 东条内阁总辞前夕，日记中就描述裕仁的心绪神经衰弱什的
其实不管你是怎麽看裕仁，至少从他身边的人看来情感还满丰富的
打胜仗时爽ＹＹ，快沈船时心慌乱，只悔恨当初没及早剁手吧
原来现人神是这麽的人性化，你还管他是不是有权吗XD
--
人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1624646651.A.4B9.html
1F：推 reddevilkc: 1994-07的东条是诈屍吗XD 06/26 03:27
已修正XD
2F：→ b18902040: 好像跟小朋友婴儿没没两样，说真的我很讨厌这种主管 06/26 06:29
3F：→ Mezerized: 橡皮图章至少也要拿来盖 06/26 06:30
4F：→ Mezerized: 天皇有多大实权取决於他如果反对军方有什麽影响 06/26 06:33
5F：推 HarunoYukino: 东条在战後审判法庭上的证词是"我无法想像违逆天皇 06/26 07:25
6F：→ HarunoYukino: 是什麽情况" 06/26 07:25
7F：推 kira925: 两边都会有顾忌 不是东条英机怕天皇 所以天皇不怕造反 06/26 07:48
8F：推 Hartmann: 推 06/26 07:50
9F：→ swatteam: 差不多就CK玩家的情况 权力来自威望 要做事就要耗威望值 06/26 08:26
10F：→ swatteam: 选众倾说得是最不耗威望 不耗威望地图染色还越来越大 06/26 08:28
11F：→ swatteam: 就会觉得很爽 直到被反推原爆後把之前存的威望点下圣断 06/26 08:29
12F：推 ssarc: 陆军拉天皇背书背那麽爽还有脸说是听天皇的话......天皇不 06/26 08:32
13F：→ ssarc: 听你话是不是要来思想改造还是直接给他天诛下去？ 06/26 08:32
14F：推 kira925: 都一样要赌拉 可以说昭和天皇有点卒仔 但是凭空假定他 06/26 08:57
15F：→ kira925: (多了个凭空) 说什麽军方会听 大正天皇被架空前例又是? 06/26 08:58
大正是健康有问题，刚出生後发生了两次脑膜炎严重的影响了他的大脑功能
要说他是被架空有点不太对，是他的状况本来就没办法主政
16F：推 cht1234: 看完东京大婶的感觉，东条真的是个好下属好长官，鼻子摸 06/26 09:31
17F：→ cht1234: 摸就被枪毙，没有装疯卖傻东拉西扯乱牵拖 06/26 09:31
18F：推 HarunoYukino: 好长官（X）众人要他背锅（O） 06/26 09:46
19F：→ HarunoYukino: 高仔有提到东条是标准的日式官僚 06/26 09:47
20F：推 detonator: 东条是被绞刑的吧 06/26 10:55
21F：推 PAULDAVID: 东京大婶XD 东条应该是所谓的体制人 组织规则跟长序伦 06/26 11:15
22F：→ PAULDAVID: 理大於一切 体制要他铁腕维稳他就抓人 要负责就负责 06/26 11:15
23F：推 NKN: 裕仁本来就是个人啊 既然决定打仗 赢了会爽 输了会慌 06/26 11:27
24F：→ NKN: 只是战前大家都想把他当神 但比起军人们快要本土决战时 06/26 11:27
25F：→ NKN: 还在喊一亿总玉碎 两千万特攻论 出手终结战争的裕仁要正常多 06/26 11:28
26F：→ NKN: 日本官内厅出版的官方传记"昭和天皇実録"2014年才发表 06/26 11:28
27F：→ NKN: 编这本据说从昭和天皇过世後的1990年开始花了24年 06/26 11:28
28F：→ NKN: 可见对发表关於昭和天皇的官方意见还是很慎重的 06/26 11:28
29F：→ NKN: 尤其在他还在世的时候 昭和天皇的日记在皇后过世後被发现 06/26 11:29
30F：→ NKN: 也是未公开就当作皇后保管私人物品一起陪葬了 06/26 11:30
31F：推 chosenone: 的确是看个人立场。这个问题的答案很吃信仰值。 06/26 12:00
32F：推 chosenone: 或许天皇旨意下去是可以终止战事，但也有可能旨意下去 06/26 12:03
33F：→ chosenone: 他会性命不保，毕竟人家手上有枪，而且日本那个历史写 06/26 12:04
34F：→ chosenone: 满了天皇被武人压着几百年。 06/26 12:04
35F：→ chosenone: 两种都说得通，要相信哪个，最後还是看你信仰啥。 06/26 12:05
36F：推 hazel0093: 不如这麽说吧，如果天皇对於终战有功劳，那麽对於开战 06/26 12:48
37F：→ hazel0093: 就要负上一定的责任 06/26 12:48
38F：→ hazel0093: 如果要说天皇始终都是西瓜，那也说得通，但那就跟终战 06/26 12:49
39F：→ hazel0093: 没有关系 06/26 12:49
要告人恐吓还得证明自己有心生畏惧，如果看起来没在怕还不会成
裕仁有看起来怕怕吗，在失利前看来都还满开心的:D
反而翻车後才怕怕畏惧战败後的责任
所以比起日本军人，告美国大兵成功的机会应该比较大
对於战争个人觉得裕仁是个「参与者」，我自己是不会认为他要负「全责」
但很明显他参与、同意、没有反对与阻止
他如果坚决反战会有什麽下场？说真的不知道
会不会有人出来送他上路？毕竟甘乃迪也是被号称一个人出手就送回家了
但战後的审判出於政治目的他被美国人放过了
因为被放过他就变身为小白兔，只是魁儡都是坏军人主导控制吗？
有点不太对吧peko
40F：→ hazel0093: 完全同意，不是全责，日本的政治体系就是这样 06/26 13:36
41F：→ hazel0093: 一堆人关小密室 做决定 出来是大家一起分责任 06/26 13:37
42F：→ hazel0093: 至於东京大婶 一部分是美国人刻意放过一些参与者 另一 06/26 13:39
43F：→ hazel0093: 方面美国对日本的政治文化有不了解的地方 像纽伦堡 这 06/26 13:39
44F：→ hazel0093: 个美国人太熟了 要抓那些纳粹很明白 但是抓日本人 不 06/26 13:39
45F：→ hazel0093: 大会抓 很多看起来明显的没去抓（不是说天皇） 06/26 13:39
46F：→ hazel0093: 比方说近卫文磨 虽然他是现在自杀了 但看起来他责任跟 06/26 13:40
47F：→ hazel0093: 东条差不多大 06/26 13:40
48F：→ hazel0093: 陆军的参谋系统 辻政信躲起来了 濑岛被苏联抓走 06/26 13:41
49F：→ swatteam: 经过226差点叫不动陆军奉旨平乱 要说没怕过也说太满就是 06/26 13:57
226裕仁有在怕吗？感觉愤怒而已
当时的军队上层是怕「皇军相撃」所以犹豫（加上同情）
所以裕仁才说陆军犹豫的话我自己率近卫师团打，陆军更怕就自己上了
裕仁恐惧的点在哪？怕陆军不听话？陆军怕的是天皇的军队网内互打
讲个重话陆军就乖乖听了啊
二战有一个点是日军的战果都乱吹，但战损都还满老实的上报天皇
为什麽？因为战舰、军队都是属於天皇本人的
50F：→ kuma660224: 226连天皇的侍从长都被杀了 06/26 14:15
51F：→ kuma660224: 叛军根本就想杀光天皇周围高层 06/26 14:16
52F：→ kuma660224: 号召军部“巩固”领导中心 06/26 14:16
53F：→ kuma660224: 跟新时代幕府87%像 06/26 14:17
54F：推 money501st: 天皇一定很纳闷 虽然损失不小但是每次都 06/26 14:17
55F：→ money501st: 大破鬼畜米英 06/26 14:17
56F：→ money501st: 啊怎麽敌人越打越靠近本土XDD 06/26 14:17
57F：→ money501st: 鬼畜米英是不是人多到死不完啊 06/26 14:18
58F：→ kuma660224: 天皇根本不信任枪杆子叛军 06/26 14:18
59F：→ kuma660224: 说完全不怕出事是不太可能 06/26 14:18
60F：→ kuma660224: 明明是军人胡搞 结果却是现役武官制 06/26 14:21
61F：→ kuma660224: 跟军人更高权限 这也说明一切 06/26 14:21
62F：→ Mezerized: 近卫跟东条在位的时候都不想对美开战 然而没办法不打 06/26 14:27
63F：推 shih1513: 嶋田繁太郎在当军令部长时，据说每次回报裕仁油料状况， 06/26 14:32
64F：→ shih1513: 都回～油料充足～。大和特攻时原本没打算出动战舰，结果 06/26 14:32
65F：→ shih1513: 裕仁看到出击舰队编成不敢置信已派不出战舰，海军才把德 06/26 14:32
66F：→ shih1513: 山油库的油挤光让大和出击。从这两点就可以看出，军部 06/26 14:32
67F：→ shih1513: 并没有给裕仁完整资讯，而是只给军部想影响裕仁决策的 06/26 14:32
68F：→ shih1513: 资讯。 06/26 14:32
69F：推 NKN: 大和出动更多是海军自己的意思吧 06/26 14:41
其实就军方给裕仁的资讯角度来看，裕仁有没有权？
情势顺风满帆的话裕仁就会同意，如果有问题裕仁就会不断追问、退案
所以才编数字让裕仁错估而「同意」
要是裕仁无权叫他乖乖盖章，甚至跳过他直接下令不就好了
裕仁本人是否同意，对军方的重要、与必要性来说很清楚明白
70F：→ swatteam: 陆军还会先把网内互打放在天皇重臣被杀之上 06/26 14:52
71F：→ swatteam: 直到天皇穿了大元帅服又放话亲征才搓了两天包围贼军 06/26 14:53
72F：→ swatteam: 这样的君权地位没问题吗?( 06/26 14:53
天皇的重臣可能是政敌啊，有人杀掉暗爽都来不及了
要说到君权地位，神风、玉碎前每个都在喊天皇万岁还真的很有问题
都没人喊首相千岁、陆相海相千岁的
73F：推 kingstongyu: 对美开战前有开过最後的会议,召集外相豊田贞次郎、 06/26 14:59
74F：→ kingstongyu: 海军大臣及川古志郎、陆军大臣东条英机、企划总裁铃 06/26 15:00
75F：→ kingstongyu: 木贞一等在近卫住所「荻外庄」进行讨论最终东条英机 06/26 15:00
76F：→ kingstongyu: 最终东条英机主张对美国开战的论述获得支持,主张与 06/26 15:01
77F：→ kingstongyu: 美国和谈的近卫被迫辞去总理大臣，由东条英机接任 06/26 15:02
※ 编辑: Oswyn (114.45.20.242 台湾), 06/26/2021 15:09:27
78F：推 kingstongyu: 海军大将山本五十六虽然极力反对但最後也不得不策划 06/26 15:18
79F：→ kingstongyu: 珍珠港事变,如果山本五十六没死在太平洋战争,那他也 06/26 15:19
80F：→ kingstongyu: 可能被起诉且判决绞刑 06/26 15:21
81F：推 kingstongyu: 1952年至1975年，昭和天皇曾八度参拜靖国神社,1978年 06/26 15:40
82F：→ kingstongyu: ，靖国神社合祀甲级战犯之後，就不再去参拜.所以裕仁 06/26 15:41
83F：→ kingstongyu: 对於甲级战犯裕仁心中对他们抱持啥想法外人也只能推 06/26 15:43
84F：→ kingstongyu: 测 06/26 15:44
85F：推 leptoneta: 有没有责任一回事 但我不认为裕仁会要求日军屠杀平民 06/26 17:45
86F：推 secundaroma: l saw pc. ccxxxxx CC l与美国站还能好好二 重 06/26 18:19
87F：→ kuma660224: 被杀的天皇重臣不是其政敌 06/26 23:43
88F：→ kuma660224: 反而是它属意而扶持的 06/26 23:43
89F：→ kuma660224: 开始起源是代表宪政的犬养毅首相被杀 06/26 23:45
90F：→ kuma660224: 这说明政党政治家任首相是不现实 06/26 23:45
91F：→ kuma660224: 军方不服，所以天皇属意有军事背景 06/26 23:45
92F：→ kuma660224: 但开明 熟悉英美 不是法西斯主义者 06/26 23:45
93F：→ kuma660224: 认为适合带领政府稳定政局 06/26 23:45
94F：→ kuma660224: 於是挑选海军出身的转任重臣 06/26 23:46
95F：→ kuma660224: 齐藤实受各方敬重 能压住海军 06/26 23:48
96F：→ kuma660224: 但陆军军部讨厌其自由主义者气味 ... 06/26 23:48
97F：→ kuma660224: 反正操作看似合理 但没改变 06/26 23:55
98F：→ kuma660224: 宪政体制bug 06/26 23:55
99F：→ kuma660224: 陆军热血青年不懂上面为何如此安排 06/26 23:55
100F：→ kuma660224: 就脑充血动手清君侧 认为是那些人 06/26 23:56
101F：→ kuma660224: 让天皇”认识不清” 我们要拨乱反正 06/26 23:56
102F：→ kuma660224: 死伤重臣全是前海军大将 06/26 23:58
103F：→ kuma660224: 陆军对叛乱态度暧昧 拖延镇压 06/27 00:01
104F：→ kuma660224: 显然也没把天皇看得多重 06/27 00:01
105F：→ kuma660224: 是海军把舰队开进东京湾准备岸轰内战 06/27 00:02
106F：→ kuma660224: 日本陆军才尊天皇之命镇压事变 06/27 00:02
107F：→ kuma660224: 但说不重视天皇 也不对 是他们内心诡辩 06/27 00:03
108F：→ kuma660224: 认为那些我不喜欢的ooxx决定 06/27 00:05
109F：→ kuma660224: 一定都是天皇被蒙蔽後的决定 06/27 00:05
110F：→ kuma660224: 我要扭转局面 让天皇能真正作主 06/27 00:06
111F：→ kuma660224: 而天皇低调不张扬的行政惯例 06/27 00:07
112F：→ kuma660224: 本意是不过分干预 让议会政府来决策 06/27 00:08
113F：→ kuma660224: 反倒是让那些忠君枪杆子更容易自我说服 06/27 00:08
114F：→ kuma660224: 你看天皇又被蒙蔽了，国家要丸和 06/27 00:09
115F：推 castlewind: 跟「主席老了、糊涂了」一样好用（笑） 06/27 01:16
116F：推 rommel1: 天皇蛮被动的 陆军大臣跟总长会一直跟他卢 让作战方案 06/27 08:01
117F：→ rommel1: 通过... 06/27 08:01
118F：推 gary76: 裕仁:“大哥你是了解我的，我喜欢被动” 06/27 11:10
119F：→ gary76: 被动和喜欢被动是两回事哦 06/27 11:11