作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [问题] 把战场搞乱对进攻方是有利的吗
时间Fri Jun 25 18:17:19 2021
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言：
: 就是这些渗透进去的任一支小部队对德军本部和其他渗透部队的战友来说
: 都是失联状态
: 而且这些由精锐老兵组成的风暴突击队伤亡率不低，基本就是拿熟练老战士当敢死队
: 而渗透造成的区域混乱对双方都是一样的
: 那把战区秩序搞乱成整个区域都是双方各种混战，对进攻方是有利还是不利？
: 不过现实真的可能这麽高效率利用地方混乱吗？
: 各位怎麽看
最信这套的还不是德国是共产党。
毕竟德国的渗透战术来自对布鲁西洛夫攻势的研究，
所以这其实是俄国人发明的。
苏联成立後成立了自己的军事研究机关，将渗透战术与共产党理论结合，
发展得很深很广。
冷战时代苏联曾经拥有世界上最大规模的空降部队跟特种部队。
空降部队甚至还独立成空降军。
苏联的战争计画就是在战时利用空降部队跟特种部队大举入侵跟渗透西德，
造成北约前线混乱，有利地面部队的进击。
至於这一套有没有用，在1968年苏联入侵捷克镇压民主派，1979年入侵阿富汗，
还有冷战後俄国入侵乌克兰，都被证明效果绝佳。
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https://reurl.cc/9rvLxV
布拉格之春
https://reurl.cc/NrQLDx
苏联－阿富汗战争
1979年12月7日，苏联军事顾问要求阿富汗武装部队的坦克和其他关键设备进
行拆卸维修。与此同时，首都喀布尔同外地区的通讯联系被切断。12月25日大
批苏联空降军部队和地面部队开始驻紮在喀布尔。与此同时，人民民主党总书
记哈菲佐拉·阿明将办公室搬到西南郊的达鲁拉曼宫内，因为他相信这个位置
十分安全。12月27日，700名包括了苏联国家安全委员会和总参谋部的特种部
队及阿尔法小组在内的苏联部队穿着阿富汗武装部队制服，占领了政府机关、
军队和媒体的大楼。他们下一个目标是达鲁拉曼宫。进攻在晚上7点15分开始
。经过短促的激战，苏联部队很快制伏了宫门口防守的阿明卫队，攻占了王宫
，将阿明及其全家集中赶到阿明的办公室。随後一阵激烈的枪声过後，阿明及
其4个妻子、24个子女都静静地躺在了血泊中。苏联部队指挥官在乌兹别克苏
维埃社会主义共和国的广播电台宣布，阿富汗已经从阿明的统治中被「解放」
。同时人民民主党中央政治局任命前部长会议副主席巴布拉克·卡尔迈勒出任
中央委员会总书记（最高领导人），国家革命委员会主席团主席（国家元首）
兼部长会议主席（政府总理）。巴布拉克·卡尔迈勒要求苏联提供军事援助。
12月28日在距喀布尔以北约500公里之遥的苏阿边界上，装备精良的苏联部队
开始越过边界，向阿富汗境内开来。
https://reurl.cc/0jvlGk
2014年克里米亚危机
2月27日，克里米亚鞑靼人组织的领导瓦西维· 阿布杜拉伊莫夫说，他的组织
不支持与欧盟签署协议，声称鞑靼人支持俄罗斯。同日，俄罗斯军队与民兵武
装人员在克里米亚占领一些重要建筑物，包括议会大楼和两个机场，然後谢尔
盖·阿克肖诺夫被选为克里米亚自治共和国部长会议主席（总理）。基辅政府
指责俄罗斯干预乌克兰内部事务，但俄罗斯官方则否认这种说法。代理乌克兰
总统亚历山大·图奇诺夫指阿克肖诺夫被任命为总理违反乌克兰宪法。3月1日
，俄罗斯议会批准总统普丁在乌克兰使用武力，将出动俄罗斯联邦武装部队进
驻乌克兰境内，帮助谢尔盖·阿克肖诺夫，直到乌克兰的社会政治情势正常化
为止。谢尔盖·阿克肖诺夫发表声明，接管国内全部军队、警察与安全部队，
并请求俄罗斯总统普丁协助，确保克里米亚领土和平。谢尔盖·阿克肖诺夫後
来宣布将在3月30日举行公民投票，决定克里米亚的地位。而乌克兰代总统、
议长亚历山大·图奇诺夫於晚间下令乌克兰武装力量进入完全备战状态。
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因为共产党原本就是靠革命起家的，对於运用第五纵队与特种部队达成
政治目标非常拿手，也发展出了完整的军事理论。
而且共产党军事理论研究熟知「军事是替政治服务」的原则。
所以对用军事手段能造成如何的政治影响也有深远研究。
苏联-俄国的典型军事手段就是利用渗透进去的第五纵队成立政治工作小组，
战时在正规军的特种部队协助下占领政府机关与治安机关，暗杀政治人物，
制造混乱局势与麻痹当地政府机能，特种部队则又占据机场有利於空降部队增援。
之後正规军地面部队的大军开入，就能完全掌握当地局势。
共产党军事理论，非常清楚攻击什麽目标跟采取什麽动作能最快掌握当地政治。
至於如果这类渗透战术失手时，也顶多牺牲一些亲共民兵与少数特种部队人员，
中央政府来个《不可能任务》式的否认一切关系就好，跟一开始就大张旗鼓入侵
相比，损失不痛不痒，顶多造成一些外交关系恶化，可说是一本万利的战法。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1624616241.A.85F.html
1F：推 tony3366211: 有书可以研究吗？ 06/25 18:24
中文版很少。
可能解放军的研究资料中会有但在台湾难以取得。
但例如这篇文章中亦有引述部分美国学者的说法，认为俄国入侵乌克兰并不是
发明跟应用了什麽崭新的混合战理论，而更多是回头拾起苏联时代的军事理论。
https://reurl.cc/ogRAnQ
亦有学者提出批判观点，贝蒂娜‧伦兹(Bettina Renz)和
汉娜‧史密斯(Hanna Smith)认为：
俄罗斯在克里米亚的混合战成功，并非俄罗斯的新能力，
依靠特种部队、游击队进行颠覆、破坏，
以及资讯心理战的假消息与宣传等策略自古有之，
且是苏联时期的军事思想的核心要素。
2F：推 chewie: 嗯...可是空降跟渗透好像有点差异吧... 06/25 18:59
3F：→ NKN: 在苏联军队当中两者没有直接关系但有紧密的联系 06/25 19:00
4F：→ NKN: 苏联军参谋本部有自己的特种部队专门用来辅助军事行动 06/25 19:01
具体来说渗入敌後的特种部队任务目标之一往往包含占领机场，
以有利空降军的大规模空运增援部队(包含轻装甲车与自走炮等重武装)迅速抵达，
增援特种部队跟扩大与巩固战果。
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 06/25/2021 19:20:40
5F：推 Mezerized: 苏联的伞兵算是正面军队吧 编制有十万人 还能空降坦克 06/25 19:22
6F：→ Mezerized: 在布鲁希洛夫攻势之前 其实德军西线就有好几次类似战术 06/25 19:25
因为布鲁希洛夫攻势规模大而且成功 很多文献都认为这对德军突击群战术的成形有很大影响
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 06/25/2021 19:45:13
7F：推 detonator: 共产党会这样侵略台湾吗？ 06/25 20:27
8F：推 sperkood: 有隔一个海这招没用 06/25 20:34
难说啦
渗透是一定进得来 正规部队登陆就靠空降靠两栖 上得来还是有可能成功
现在台湾很大程度就是在防这个
9F：→ MKAngelheart: 苏联这招在modern warfare 3里面有成功过(? 06/25 20:37
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 06/25/2021 20:41:38
10F：推 wittmann4213: COD那个太夸张了，靠卫星取得的IFF识别码骗过美国， 06/25 21:22
11F：→ wittmann4213: 直接空降。汤姆克兰西那个World at War更夸张，直接 06/25 21:24
12F：→ wittmann4213: 开进美国港口卸货 06/25 21:24
13F：推 mikamikan: 真正把苏联的渗透描述得比较传神的是小林源文的漫画 06/25 23:23
14F：→ mikamikan: 东京浴血战 06/25 23:23
15F：推 Uber: 老美以前干掉巴拿马(还是哪个中南美国)也是空降进去干掉首脑 06/26 09:21
16F：→ NKN: 美国的特种部队也有做类似运用 但苏联更厉害的是策动当地民兵 06/26 11:31
17F：→ NKN: 或亲苏/俄人士迅速建立代理政权的能力 06/26 11:31
18F：→ NKN: 而且搭配政治宣传能有一整套说法宣称这是合法政权 06/26 11:32
19F：→ NKN: 虽然可能大家一看就知道这很假 但不会产生严重的秩序混乱 06/26 11:32
20F：→ NKN: 能更快安定占领地秩序 06/26 11:32
21F：推 HAHAcomet: 王炳忠的怒海燎原不就是了 06/26 12:49
22F：→ kuma660224: 苏式先搞代理政权 协防再武装控制 06/26 13:42
23F：→ kuma660224: 所以甚至出手前可卸除当地武装 06/26 13:43
24F：→ kuma660224: 因为本来就自己附庸 06/26 13:43
25F：→ kuma660224: 或本来就亲苏迎俄的社会结构了 06/26 13:44
26F：→ kuma660224: 苏军亲自出手 某方面反而是稳定政局 06/26 13:46
27F：→ kuma660224: 让残余反苏势力瓦解掉 06/26 13:47
28F：→ kuma660224: 现在较怕被弄这招的是白俄 06/26 13:49
29F：→ kuma660224: 白俄政权几乎是俄国代理人 俄有驻军 06/26 13:49
30F：→ kuma660224: 还签署俄白融合国家协议 06/26 13:49
31F：→ kuma660224: 就是俄白一家亲和平发大财协议 06/26 13:50
32F：→ kuma660224: 如果白俄自己想想不对劲 有异心 06/26 13:51
33F：→ kuma660224: 俄国很可能就炮制动乱骚动然後接管白俄 06/26 13:52
34F：推 wittmann4213: 白俄现在哪有在怕，他是倒过来我有普丁大大支持没在 06/26 13:52
35F：→ wittmann4213: 怕你们西方，派军机「保护」客机顺便邀异议份子下机 06/26 13:52
36F：→ wittmann4213: 喝茶都敢干了，俄罗斯自己都不敢搞这麽夸张 06/26 13:53
37F：→ kuma660224: 毕竟你早就白纸黑字承诺当一家人 06/26 13:53
38F：→ wittmann4213: 白俄罗斯不像乌克兰有那麽多鸠葛，早就是俄罗斯的形 06/26 13:54
39F：→ kuma660224: 白俄现在政权其实在故意拖延合并 06/26 13:55
40F：→ kuma660224: 它狭俄自重 与 放弃国格 是两回事 06/26 13:55
41F：→ kuma660224: 是俄国形状 不代表想马上变成俄国 06/26 13:55
42F：→ kuma660224: 但普丁希望弄出小苏联历史地位比较急 06/26 13:56
43F：→ kuma660224: 用抽掉援助来施压融合进度 06/26 13:57
44F：→ kuma660224: 白俄自己是希望成亲俄而被让利的国家 06/26 13:58
45F：→ kuma660224: 还没有共识该马上进下阶段 06/26 13:59
46F：推 wittmann4213: 我自己是觉得普丁没那麽急，他是实际派，白俄乖乖地 06/26 14:09
47F：→ wittmann4213: 何必搞没有实际利益的合并，所以之前白俄选举被指控 06/26 14:10
48F：→ wittmann4213: 舞弊，国内抗议，俄罗斯也是一副教他自己搞定的态势 06/26 14:11
49F：→ kuma660224: 因为它任期得了 不想一直靠作弊 06/26 14:24
50F：→ kuma660224: 合并国体能跳脱任期限制 重新计算 06/26 14:24
51F：推 zeumax: 没啥必要,现代附庸甚至不用像苏联时代挂个加盟国 06/26 14:39
52F：→ zeumax: 直接接管还要花钱养一群人 06/26 14:39
53F：→ kuma660224: 克里米亚就是直接接管 因为够重要 06/26 16:11
54F：→ kuma660224: 附庸不是可靠的方式 06/26 16:11
55F：→ kuma660224: 只是不易烙赛的方式 06/26 16:12
56F：→ kuma660224: 事前有把握语言文化思想融合度已够高 06/26 16:13
57F：→ kuma660224: 那就不用怕合并副作用太大 06/26 16:14
58F：推 hazel0093: 普丁不是很狂热的民族主义者啊，俄罗斯最狂热的民族主 06/26 16:37
59F：→ hazel0093: 义者主场马上收服苏联原加盟国 06/26 16:37
60F：→ hazel0093: 普丁自己就是被叶尔辛拔出来的 06/26 16:37
61F：→ hazel0093: 比方克里米亚这个，俄罗斯官方就是半推半就，然後一堆 06/26 16:39
62F：→ hazel0093: 乌奸的手脚比俄国政府快好几百倍 06/26 16:39
63F：→ hazel0093: 那种民族主义者可是手抱东正教圣像，然後拜尼古拉之类 06/26 16:40
64F：→ hazel0093: 的圣人... 06/26 16:40
65F：推 zeumax: 普丁是国家统治者，考量的不一样，他多次被记者钓过敏感题 06/26 16:44
66F：→ zeumax: 有时都会嘴记者是不是太幼稚，都没点常识 06/26 16:45
67F：→ zeumax: 底层可以狂热不顾一切，他不行也不想，即便他在多数外人眼 06/26 16:47
68F：→ zeumax: 里开着像是蛮横的家伙，不过对於利益得失他倒是比十分冷静 06/26 16:47
69F：→ kuma660224: 特战coser都出去了，讲啥半推半就 06/26 16:50
70F：→ kuma660224: 只是传统演戏而已，自导自演黄袍加身 06/26 16:50
71F：→ kuma660224: 有些事只可以做 不适合明说 06/26 16:52
72F：推 Uber: 美国为了抓史诺登也弄过飞机下机啊 www 06/26 22:12