作者PrinceKanto (奈々未跟絵梨花的老公)
看板Warfare
标题[闲聊] 如果波兰在二战前有充分动员可以撑多久?
时间Wed May 5 22:29:26 2021
大家好 大家晚安
最近在水管上看到某个战史专业频道，播放介绍二战时德国入侵波兰的一系列影片，
影片里面有提到，波兰在战前并未充分动员他的後备兵力，战争开始时，许多部队还
在陆续动员中；反观入侵的德国，战前各项开战人物力及军备准备充分
查了一下资料，德国空军无论是在战斗机／轰炸机的质与量，还有作战经验上，都远
比波兰空军强大；
德国陆军的的装甲兵部队，也比波兰陆军来得强大，
从以上两点来看，波兰不论是否战前有充份动员，似是无法改变德国最终获胜的结局
史实是：德国9月1日入侵，开战後不久，德军迅速击溃波兰军主力，在9月15日包围波
兰首都华沙；9月17日苏联军入侵波兰东线边境，波兰面临东西被苏德夹击绝境。
10月6日，最後一批波兰军对在科克战役被德军击溃，德苏两军占领波兰全国，波兰战
役历时三十六天後结束。
如果波兰在战前有充分动员的话，波兰可以撑多久呢？
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1F：→ kuma660224: 原计划是法军15天内要对德国动手 05/05 23:05
2F：推 JosephChen: 成绩输人家，又没有考前临时抱佛脚，考试当天又拉肚子 05/05 23:09
3F：→ kuma660224: 无论战车炮兵或空军 德军都压倒性 05/05 23:21
4F：→ kuma660224: 而且德军还有数十个师放西边防御法军 05/05 23:21
5F：→ kuma660224: 波兰可动员 但战车飞机大炮生不出来 05/05 23:22
6F：→ kuma660224: 动员数量拉起来 但平均素质就惨 05/05 23:26
7F：→ kuma660224: 而且德军已经不打波兰预期的一次大战2.0 05/05 23:27
8F：推 NKN: 苏联会背刺所以波兰还是会输 但德军损失重或可拯救法国 05/05 23:30
9F：推 kons: 德国在打波兰之前，经验就只有一战吧？怎麽说作战经验丰富？ 05/06 02:32
10F：→ jimmy5680: 相对而言啦，德军有西班牙内战和入侵捷克的经验 05/06 02:38
11F：推 mp6c04: 德军1939年的战术跟教范很多都是依据西班牙内战的经验 05/06 08:00
12F：推 mp6c04: 像是空军的双机编队跟BZ战法，陆军机械化师的投入计划 05/06 08:02
13F：推 hazel0093: 所以一样参加西班牙内战，苏联到底有学到什麽东西 05/06 08:56
14F：推 leptoneta: 苏联有学到东西的人都被送去见列宁了吧？ 05/06 09:01
15F：推 amurosheu: 西班牙内战或者中间的奥地利合并、入侵捷克都有得到不 05/06 09:43
16F：→ amurosheu: 少操作上的经验，对德军帮助不小。 05/06 09:44
17F：推 overno: 西班牙内战後，各国经验不一，德国决定战车要集中运用， 05/06 10:30
18F：→ overno: 有的国家发现战车容易故障或被击毁，所以决定要分散使用 05/06 10:30
19F：→ overno: 同样的补习班，但学生各自的结论与发展却完全不同 05/06 10:30
20F：→ kuma660224: 因为这特训班没有正式教材 靠各自领会 05/06 11:28
21F：→ kuma660224: 发现问题--解决或逃避--各自SOP 05/06 11:28
22F：→ kuma660224: 不过德波武装 战前就是不同量级对手 05/06 11:29
23F：→ kuma660224: 更惨是德苏已经密约要夹击动手 05/06 11:30
24F：→ kuma660224: 所以波兰战前计画 即使确实执行也没用 05/06 11:30
25F：→ kuma660224: 原本就只考虑防御德国 都很拼了 05/06 11:31
26F：→ kuma660224: 被德苏夹杀 那没药医 05/06 11:32
27F：→ kuma660224: 英法甚至连5分钱行动给物资装备都没有 05/06 11:32
28F：→ kuma660224: 加速动员也是没装备.... 05/06 11:33
29F：→ kuma660224: 波兰的师 连机枪都只有德军一半 05/06 11:33
30F：→ kuma660224: 再扩再扩就是动员师素质不断下修 05/06 11:34
31F：→ kuma660224: 只能靠地利守据点拖延而已 05/06 11:35
32F：→ kuma660224: 地利就城镇工事 地形太平原了 早被穿插 05/06 11:37
33F：推 shinny1206: 後备军动员也没用啦 正规军第一波都撑不住 05/06 12:21
34F：推 LI40: 可能就再多撑一下 05/06 13:17
36F：→ overno: 8052050565/ 05/06 13:51
37F：→ overno: 比丹麦好 05/06 13:52
38F：→ kuma660224: 动员民兵可参考波兰邮局战斗事件 05/06 14:09
39F：→ kuma660224: 只有机枪步枪 多死守1天据点 05/06 14:09
40F：→ kuma660224: 但没有影响什麽战术战略意义 05/06 14:10
41F：→ kuma660224: 德军也没死伤多少 因为你死守的话 05/06 14:11
42F：→ kuma660224: 德军就等一下叫火炮来破墙拆据点 05/06 14:11
43F：→ kuma660224: 本来民兵是守一下等波兰正规军来 05/06 14:12
44F：→ kuma660224: 但如果正规军自己先崩溃了 05/06 14:13
45F：→ kuma660224: 各处小部队死守据点 也就没有效果 05/06 14:14
46F：→ kuma660224: 若侥幸迟滞德军 最後被苏联辗过更大块 05/06 14:15
47F：→ kuma660224: 波兰人处境好像也更糟糕.... 05/06 14:15
48F：→ kuma660224: 德苏夹击这个剧本太难了 05/06 14:15
49F：→ kuma660224: 分支全部是bad end. 05/06 14:16
51F：推 reich3: 波兰军队即使奋战不懈，但每一天还是往地狱深渊更进一步， 05/06 16:45
52F：→ reich3: 打到这里全部战线已经崩盘了！ 05/06 16:45
54F：推 reich3: 苏联来捅刀了，Bad ending 05/06 16:48
56F：推 kuma660224: 其实看战前德国波兰地图就知道一点 05/06 17:27
57F：→ kuma660224: 波兰西半部是被德国领土三方向包夹 05/06 17:27
58F：→ kuma660224: 机械化部队容易穿插包夹这些突出部 05/06 17:29
59F：→ kuma660224: 李德哈特有提出一个不可能的方案 05/06 17:30
60F：→ kuma660224: 就是放弃西半部退守中部天险河流以东 05/06 17:30
61F：→ kuma660224: 主力不放会被包夹的前线 05/06 17:31
62F：→ kuma660224: 但这想也知道不如投降算了 05/06 17:31
63F：→ kuma660224: 没有正常国家能接受 05/06 17:32
64F：→ kuma660224: 何况最後苏联背刺+英法不来 照样没救 05/06 17:34
65F：→ kuma660224: 波兰只是在选择哪一种Bad End 05/06 17:35
66F：推 jonathan836: 转念一想，英法最终为了状况这样「不理想」的波兰对 05/06 22:13
67F：→ jonathan836: 德宣战，也是颇有意思的事情。 05/06 22:13
68F：→ kuma660224: 英法反德是自身利益吧 05/06 22:33
69F：→ kuma660224: 认为吃下波兰的德国，恐怕会太强 05/06 22:33
70F：→ kuma660224: 迟早要面对的.... 05/06 22:33
71F：→ kuma660224: 只是英法战前实在是没准备好 05/06 22:34
72F：→ kuma660224: 是希望德军自己傻撞马奇诺铁壁 05/06 22:35
73F：→ KYALUCARD: 法国是希望在比利时境内作战，马其诺防线上没多少法军 05/07 00:48
74F：→ KYALUCARD: 法国人当然知道德军不会傻撞马奇诺... 05/07 00:48
75F：→ kuma660224: 法国战车向比利时挺进作战是拖延 05/07 01:35
76F：→ kuma660224: 为法境步兵师争取准备阵地战的时间 05/07 01:35
77F：→ kuma660224: 如果德军走比利时 最後也得冲法国北部 05/07 01:36
78F：→ kuma660224: 只是德军是选从比利时过来法国没错 05/07 01:36
79F：→ kuma660224: 但不是法国以为的路线..... 05/07 01:37
80F：→ Alex13: 想像空间很大,毕竟波兰在种种不利条件下也撑了36天 05/07 11:37
81F：→ kuma660224: 36天的後面30天几乎是垃圾时间状态 05/07 12:26
82F：→ kuma660224: 前线正规军爆了 後面就混乱无效率 05/07 12:28
83F：→ kuma660224: 政军的指挥通讯後勤失能 05/07 12:28
84F：推 JosephChen: 波兰外交也很绝望 不让出但泽走廊 就如史实直接被辗过 05/07 16:59
85F：→ JosephChen: 让出但泽走廊 则可能像捷克丢苏台德一样 只是拖一下子 05/07 16:59
86F：→ JosephChen: 其他强国空头支票 保证又没动作 波兰只能哭诉欺骗感情 05/07 17:01
87F：→ gundam01: 波兰一开始预设的战线都没有能有效抵抗太久吧 05/07 17:48
88F：→ gundam01: 不过抵抗很久才发现没援军 旁边等背刺应该更绝望 05/07 17:49
89F：→ haoboo: 也是报应阿,当初支解捷克的时候也有波兰的一份 05/07 18:18
90F：→ haoboo: 跟着分赃完了才发现自己国土三面被包围 05/07 18:19
91F：→ haoboo: 而且到了最後关头还在拒绝苏联军事支援的也是波兰自己 05/07 18:20
92F：→ kuma660224: 苏联也不安好心眼 苏援应该不算选项 05/07 18:49
93F：→ kuma660224: 波兰当时就地理位置烂到爆炸 05/07 18:50
94F：→ kuma660224: 在黑道帮派与流氓团之中间 05/07 18:50
95F：→ kuma660224: 比现在乌克兰还惨N倍 05/07 18:54
96F：→ kuma660224: 乌克兰或三小国起码不会被北约侵略 05/07 18:54
97F：→ haoboo: 不安好心但是唯一的选择,也是英法援助能发挥作用的前提 05/07 19:05
98F：→ haoboo: 邱吉尔自己就说了,没有苏联就不可能有东方战线 05/07 19:08
99F：→ iamoldtwo: 外交弱势难补军事准备 05/07 20:27
100F：推 astr: 应该是说史达林看准了两边都有求於他 05/07 21:33
101F：→ astr: 德怕两线开战 英法战争准备不足 05/07 21:33
102F：→ astr: 他跟英法提议要派一百万红军进入波兰 以波兰观点 05/07 21:34
103F：→ astr: 啊不就直接亡国了 哪可能答应 05/07 21:35
104F：→ astr: 对史达林来说 签德苏互不侵犯其实是比较不划算的 XD 05/07 21:37
105F：→ kuma660224: 苏联援军伤害波兰人大概比德军还重 05/07 21:43
106F：→ kuma660224: 苏联要求是东欧中欧划个”势力范围” 05/07 21:53
107F：→ kuma660224: 在此范围苏联只要想想不对劲随时可出兵 05/07 21:53
108F：→ kuma660224: 如同土匪指定娶亲 哪时圆房破处 看它心情 05/07 21:54
109F：→ kuma660224: 中东欧民女只能选择自己脱或被硬上 05/07 21:55
110F：推 Mezerized: 苏联在西班牙内战的收获可能是黄金吧 05/08 01:06
111F：推 yeangigi: 请问一下，在正规军於计划据点都快速溃退的情况下，即便 05/08 07:31
112F：→ yeangigi: 动员出实力不足的後备兵力，会不会只是徒占战场空间，发 05/08 07:33
113F：→ yeangigi: 生计划守侧翼，没达到计划效果导致正规军被侧袭。或是溃 05/08 07:35
114F：→ yeangigi: 散部队阻碍正规军移动，甚至打乱正规军建置的混乱情况？ 05/08 07:35
115F：→ yeangigi: 这样的话，是不是表面上充实力，打起来反而碍手碍脚？ 05/08 07:37
116F：→ kuma660224: 实际上是动员部队在交通集结节点被打击 05/08 09:13
117F：→ kuma660224: 因为波兰空军只有100多架是真正能作战 05/08 09:14
118F：→ kuma660224: 其他是後勤训练辅助机种 05/08 09:15
119F：→ kuma660224: 已军备更新的德军bf109/Ju87/Ju88横着走 05/08 09:16
120F：→ kuma660224: 在纵深打击战场中断这方面做的不错 05/08 09:17
121F：→ kuma660224: 让波兰多数动员部队难以移动到战场 05/08 09:18
122F：→ kuma660224: 波兰那少量作战机其实也表现不错 05/08 09:19
123F：→ kuma660224: 有成功疏散隐匿保存战力并出击追击 05/08 09:20
124F：→ kuma660224: 但量太少 且消耗无法补充 只有前几天能战 05/08 09:21
125F：→ kuma660224: 盟友不来 又没有波波飞虎队或5分钱运输 05/08 09:22
126F：→ kuma660224: 波波空防也就快速变成垃圾时间 任德军进出 05/08 09:23
127F：推 hanfstangel: 二战前波兰在东欧的武力算数一数二，而且她还肖想 05/08 22:36
128F：→ hanfstangel: 成立包含三小国、罗马尼亚、捷克、匈牙利的军事同盟 05/08 22:38
129F：→ hanfstangel: 盟主当然就是我大波波啦，又外结英法，德苏必然忌惮 05/08 22:40
130F：推 sanae0307: 波兰不止跟德苏交恶，捷克、立陶宛也让当时欧洲人知道 05/09 14:16
131F：→ sanae0307: 波兰是什麽嘴脸 05/09 14:16
132F：→ sanae0307: 德波互不侵犯、1938会同德国匈牙利瓜分捷克 05/09 14:17
133F：→ sanae0307: 这种丑恶嘴脸外交怎麽能成功 05/09 14:18