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十年前原PO找的书,最近出的"大清 八旗军战争全史(下)",个人觉得是看过的书中最 符合原文需求的 我也是对南明有兴趣,这套书我只有看过下册,下策是写满清入关之後一直到南明灭亡的 战事,主要的内容是战史,但也有一些当时的政治环境,来辅助说明战况的演变 对战争的过程写得很细,有些地方连地形、天气、布阵等都会描述,如果作者对这些资料 的考据是正确的,那这本书真的非常完整 书中描述八旗军的战术,八旗军的优势是厚甲及骑射,且八旗军非常善於辨识敌方主将, 搭配前两项优势,常在战场上突入敌阵射杀敌将,黄得功及张献忠都是在战场上被清军射 中要害,另外在郑成功抗清战争中,也有讨论八旗军厚甲对郑军的优势,最终郑成功仿效 八旗成立了铁军 虽然八旗军战力极强,但人数不多,入关时八旗军大约十二万,满汉各五万多,蒙两万, 入关後尽管每个人都多好几个老婆,但历次战争打下来,八旗人数还是逐渐减少,书里 也有考据不同时代的八旗男丁,以此说明南明军给八旗军的伤害,主要是在南明後期, 李定国、郑成功等名将逐渐孰悉八旗的战法,且北方人在南方也不太适应,书里特别 描述北方战甲跟南方战甲的差异,在南方天气下对战争也有一定影响,某些南明军抗清 的能力甚至还优於万历、崇祯时期。 清军中,真正可以披重甲善骑射的女真兵也就五万多人,单一战场有两千人就算多了, 万人以上更是不得了,其他清军其实也都是汉人,最多的还是投降过来的旧明军,相比 南明军动辄数十万,虽然都是拉夫来的,但战力竟然差那麽多,到底是南明太烂,还是 满清体制太强。 书里也有描述清廷内部的情形,多尔兖主政下,对汉人的压迫不用多说,连皇族大将都戒 慎恐惧,豪格虽有杀张献忠之功,还是受迫害在狱中自杀,多尔兖死後,13岁的福临亲 政主持对南明的战事,其中的变化是导致尼堪(两蹶名王的第二亡)战死的原因 我看历史书对主客观蛮敏感的,尤其讨厌夹带政治目的的作者,不过这主题要客观很难, 连维基百科都写桂林大捷,而不是桂林战役,但我觉得这本书算是这个主题最客观的了( 毕竟书名都写八旗战史了),当然李定国两蹶名王是威震天下,郑成功在福建经营军队抗 清也有很多叙述,但郑成功私心延误李定国的计画,导致南明半边天下功亏一篑,书里也 是直言不讳 看完心得: 1.史上没人像爱新觉罗捡尾刀捡那麽爽的吧,崇祯是死在农民军手上,大清得其利却不用 背恶名,这让後来南明联合农民军抗清时卡到不行,夺你国还说是来帮你的,你还回不了 嘴 2.南明新立时要靠江北四镇,结果清军打四镇像切西瓜一样容易,等四镇降清,变成清军 在江南的主力,整支军队都精锐了起来,像切豆腐一样切南明军,明末的食物链也太极端 3.清廷对汉人降将很明确,也不太有政治算计,反正先来先赢,还在关外吃沙子时就来的 亲如手足,而一渡江就来的也有高位,但信任度就差多了,像金声桓(原左良玉部)有大功 却始终得不到清廷信任,最终还是只得反清 4.明明清廷这麽明确,还是有孙可望这种中二,在南明位极人臣还是觉得别人不够尊重他 中二发作就投靠对面,怎麽会幻想对面会尊重他呢 5.觉得这个年代中二病的人特别多,南明这种局势内哄还这麽严重,内哄输的去对面扫地 赢的等三天清军打来就挂了,运气好没挂的去跟前面的一起扫地,不用马後炮也知道吧 金声桓的头摆在那给你看呢 ※ 引述《JosephC (重回学生时代)》之铭言: : 对於明清之际的历史有兴趣 : 尤其明末至南明时期 : 探讨明亡清兴的因素 : (军事 政治 文化都可) : 想请教大家这段时期推荐专书 : 感恩! --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1618559017.A.6EB.html
1F:推 cht1234: 非常有兴趣,买一下好了 04/16 16:14
2F:推 hedgehogs: 推 04/16 19:39
3F:推 hgt: 女真人似乎很习於厚甲,完颜女真兵也喜欢厚甲 04/16 19:41
之前有一本书说女真人炼铁非常发达 不只善於制造厚甲 更善於制造箭头 不同情况 都有专用的箭头 有些非常适合穿甲 跟汉族军队打仗有相当优势
4F:推 detonator: 落合则是习惯皮甲皮甲 04/16 19:45
5F:推 s1031629: 那个 孙可望是想成为天子被李定国打败後投奔清庭。他有 04/16 22:18
6F:→ s1031629: 能力靠军耕方式在云贵这个鬼地方弄出20万大军、南明本 04/16 22:19
7F:→ s1031629: 体(云贵部分)战争靠的主要是西宁王李定国本身的军事 04/16 22:19
8F:→ s1031629: 能力;刘文秀本身能力不差但就个性粗心外加运气极差打了 04/16 22:19
9F:→ s1031629: 两次反击都先胜後败 04/16 22:19
10F:推 jason222333: 南明政治结构太破碎了 各路军队也不受控制 04/17 11:39
11F:→ jimmy5680: 八旗入关的时候应该没有十二万甲兵那麽多 04/17 11:50
12F:→ jimmy5680: #1GxNMlJ_ (Warfare) 一片石之战出动约七万甲兵 04/17 11:53
13F:→ hgt: Nomic那篇文是说当时满蒙汉八旗军总共约10万 04/17 15:22
14F:→ jimmy5680: 十万是丁数,满蒙不会全部披甲所以甲兵不会到十万 04/17 15:44
15F:→ hgt: 如果要算真正的甲兵,那一片石之战也不会是七万甲兵 04/17 18:23
16F:→ hgt: 七万是一片石之战满蒙汉八旗军的总数 04/17 18:24
这本书对一片石也有很多讨论 刚开战时是三万关宁军对五到六万农民军 这五六万人是 农民军的精锐 打到让关宁军几乎崩溃 但农民军也有不少损失 最後农民军以半月型包围 正准备吃掉最後的关宁军时 辫子兵如从天降 敌方半月阵又最适合让辫子兵突破 最终农 民军溃不成军 这本书也有考究最後的关宁军还剩多少 以清廷後来核给吴三桂的兵丁来看 大约只剩万人左右 很可能关宁军在一片石死伤近两万
17F:→ kuma660224: 一次能上7万,代表入关数更多吧 04/17 18:25
18F:→ kuma660224: 不太可能全部聚集在一个战役战场 04/17 18:26
※ 编辑: hitler941627 (1.172.84.177 台湾), 04/17/2021 21:53:13
19F:→ jimmy5680: Nomic那篇文有写七、八万是包含汉军喔~ 04/18 02:41
20F:→ hgt: 是的,所以汉军披厚甲的人数只会更少,真正的甲兵是不足七万 04/18 14:46
21F:→ jimmy5680: 甲兵後来是代称战斗员啦,汉军当然多半不披重甲 04/18 15:25
22F:推 overno: 赞 04/19 11:38







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