作者leptoneta (台湾高山族自治区书记)
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标题Re: [问题] 弓箭与火枪
时间Fri Jan 1 12:29:48 2021
※ 引述《montmartre (montmartre)》之铭言：
: 板甲的出现，让欧洲淘汰弓箭，因为弓箭已经难以破甲；而火枪的出现，让欧洲人又放弃盔甲，因为盔甲昂贵，而且在防弹上越来越吃力，还不如不穿，省下来的钱还能多雇几个兵。在大家的兵都穿布衣後，如果能保证弓箭手的补充与数量，那我把火枪手换回弓箭手在战场上与火枪对射，是否能靠高射速给予对方更大的杀伤？？理论上看起来这样，但在现实中，亚洲传统军队的弓箭手面对遂发枪，看来占不到便宜？
: 弓箭党一直说弓箭的命中率好於火枪，但神器谱里说「鸟铳命中五倍弓矢。」老戚也説「鸟铳利能洞甲，射能命中，弓矢弗及也。」赵士祯与老戚讲这话，是立足於明军弓箭手程度越来越差，不得不屈服於现况的讲法呢，还是撇开人的因素，弓箭命中就比鸟铳差？
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因为火枪最先淘汰的武器并不是弓 而是弩
欧洲中世纪後期的弩已经相当先进
为了追求能量累积最大化
不再以木材和动物胶做弓身 而是直接用钢铁
故很少单纯以手上弦 往往得搭配齿轮和拉杆才拉得开
威力也足以在100公尺外射杀板甲骑士
问题在於弩不但制作成本高
且装填时间长 往往要1分钟以上的时间才能射击一发
而火枪的特点正是威力大 但装填时间长
虽然命中率远低於弩 但是造价便宜 子弹也比弩箭便宜
很快取代弩的地位
而弓在徒步士兵中
一直都是利用威力虽弱但高射速特点来做为辅助武器
以前作为弩的搭配 後来则作为火枪的辅助
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1F：→ montmartre: 在早其的西班牙方阵，弩兵与火枪兵并存，弓手早就不见 01/01 14:13
2F：→ montmartre: 踪影喽 01/01 14:13
3F：→ cht1234: 不对吧，远程武器弓箭手是最早被淘汰的 01/01 15:01
4F：→ kuma660224: 讲弓，要先排除外挂般的英国长弓体系 01/01 16:24
5F：→ kuma660224: 某些自小弓马当成日常的民族兵也排除 01/01 16:25
6F：→ kuma660224: 弓在大部分杂鱼手中是辅助性低威力 01/01 16:26
7F：→ kuma660224: 但在人型怪物手中是速射自走炮 01/01 16:27
8F：→ kuma660224: 弓的上限下限威力差距很大. 01/01 16:28
9F：→ kuma660224: 因为不靠化学不靠机械 是靠专业猛男 01/01 16:28
10F：→ kuma660224: 人的力量 决定弓的力量 01/01 16:33
11F：推 ya01234: 如果算上全世界的话，在日本战国弓箭和火枪一起很久的时 01/01 18:12
12F：→ ya01234: 间就是了 01/01 18:12
13F：推 kira925: 但是初期的火枪能打穿甲吗？ 01/01 18:22
14F：推 a383854381: 初期的火枪对上的也并非是发展到极致的晚期板甲，但威 01/01 18:28
15F：→ a383854381: 力基本上是超过弩的，不过原po说可以一百公尺外射杀板 01/01 18:28
16F：→ a383854381: 甲骑士的是哪种弩？床弩吗？ 01/01 18:28
17F：推 zeumax: 弩跟火枪一样上手技术都比较低，加上弩可以配合大牌做掩护 01/01 19:48
18F：→ zeumax: 弓手要抓大牌射击太麻烦 01/01 19:48
19F：推 goodgodgd: 日本的话是火枪产能不够而且贵吧，不是课金玩家没办法 01/01 22:23
20F：→ goodgodgd: 大量装备铁炮的 01/01 22:23
21F：→ kuma660224: 日本火枪在战国後期规模生产已不算贵 01/02 02:21
22F：→ kuma660224: 比例规模一直节节上升， 01/02 02:21
23F：→ kuma660224: 限制恐怕是硝石，以及战争正在结束 01/02 02:21
24F：→ kuma660224: 封建战争期发展出职业铁炮工匠聚落 01/02 02:22
25F：→ kuma660224: 专业分工让costdown趋势明显 01/02 02:23
26F：→ kuma660224: 弩才是真正昂贵难普及 机构远比火器复杂 01/02 02:24
27F：→ kuma660224: 其实弩用大盾掩护不是他的优势 01/02 02:36
28F：→ kuma660224: 它这样搞只是因为要掩护他的劣势 01/02 02:36
29F：→ kuma660224: 射速实在太慢了....盾也算聊胜於无 01/02 02:37
30F：→ kuma660224: 弓如果够精锐 是能仰射高抛落下 01/02 02:38
31F：→ kuma660224: 射程还有优势 且盾挡不住上面来的 01/02 02:38
32F：→ kuma660224: 大盾主要是对抗弱弓或弩彼此对射 01/02 02:39
33F：推 jetzake: "初期的火枪能打穿甲吗" ==>应该是可以的 至少在日本可以 01/02 07:42
34F：→ jetzake: 织田信长的通俗形象里面有穿一个"南蛮胴具足" 就是防弹用 01/02 07:44
35F：→ jetzake: 一般的说法就是日本的传统盔甲顶不住当时火枪的威力 01/02 07:45
36F：→ jetzake: 所以才要穿这种外国传来的盔甲 01/02 07:45
37F：推 kira925: 但是这篇应该参考的是南蛮甲而不是日本传统铠甲吧 01/02 07:46
38F：→ jetzake: 那东西其实就是"胸甲" 也就是全身铠甲已经不实用的产物 01/02 07:55
39F：→ jetzake: 要穿上全身都能防弹的铠甲已经会超重的状况才有那种东西 01/02 07:57
40F：推 a383854381: 南蛮胴是全身铠甲啊，就算没有如马克西米安式板甲那样 01/02 08:36
41F：→ a383854381: 一体化，也更多是技术上的原因，手脚也是会穿上其他铠 01/02 08:36
42F：→ a383854381: 甲的，和胸甲骑兵那种只穿胸甲不同吧 01/02 08:37
43F：→ kuma660224: 南蛮甲是将领用 那种加厚可以挡弹 01/02 12:23
44F：→ kuma660224: 但士兵的阳春便宜盔甲是挡不住的 01/02 12:23
45F：→ kuma660224: 所以前线要有竹束或工事防御 01/02 12:24
46F：推 Su22: 话说日本古代有用弩吗?影剧中好像都只看到弓与铁炮? 01/02 21:44
47F：→ kuma660224: 早期有弩, 但不普及 弓已经深入文化 01/02 22:09
48F：→ kuma660224: 战国时期其位置也被火绳枪取代掉 01/02 22:09
49F：→ kuma660224: 10世纪後弩没落跟封建武士阶级崛起关 01/02 22:12
50F：→ kuma660224: 有关, 弩跟个人武艺实在关系不大 01/02 22:13
51F：→ kuma660224: 射击也慢 要养大量才能维持射击密度 01/02 22:14
52F：→ kuma660224: 这跟封建文化重视武士骑士个人武艺有所矛盾 01/02 22:15