作者Oswyn (Oswyn)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 猛安谋克与八旗
时间Mon Oct 26 01:43:50 2020
: → montmartre: 楼上搞错一点,江户时代的武士,不管是幕府的,还是藩 10/24 22:26
: → montmartre: 里的,大部分武士已经全部是领薪水,没有领地,领地都 10/24 22:26
: → montmartre: 集中在大名手里;只有地位高的武士,如家老中老之类的 10/24 22:26
: → montmartre: ,才有受封土地,但那土地也只有一点点,江户时代的武 10/24 22:26
: → montmartre: 士是领薪的公务员。跟战国时代,以自家领地多少,要负 10/24 22:26
: → montmartre: 担多少军役的武士阶级,其生活型态完全不同了。 10/24 22:26
本篇主要讨论的应该是「武士(道)」而非杂兵
为求方便主要先限於近世德川幕府内的状况
随时代与地方会有差异,但广义来说御家人指的是将军的直属家臣(从者、郎党、家来)
但将军的直属家臣并非全都是武士
江戸前期的『杂兵物语』一书中,收录了鉄炮足轻、弓足轻、鑓足轻、中间(持旗、马
取等)、人夫等下卒(杂兵)的经验、心得故事
所以很明显足轻(同心)、中间、小者等并非属武士阶级
樱田门外之变,大老井伊直弼被拉出轿砍头
彦根藩一行约60人,死亡9
秋後算帐活下来的9人重伤减知幽闭、5人轻伤全员切腹、5人无伤斩首家名断絶
死亡+被处分的不到30人,所以还有30多人不属於需要出来面对责任的身分
江戸时代的中间、小者,许多都是PT的年季契约没有什麽忠诚
既然不是正社员只是派遣工当然不会卖命(上面也是一堆正社员没卖命啊XD)
将军直臣万石以上被归类为大名,未满万石有御目见资格为旗本、没有御目见资格的被
归类为御家人(狭义上的分类)
万石以上大名的领地称为领分、旗本为知行地、御家人为给地
一般日本江戸时代武家支给俸禄主要为下面几种方式,也常有复数形态如切米+扶持
地方知行(大名知行)
给予知行地(领地)
四公六民的话1000石知行得到400石米
脱壳後1石知行实得米1俵(1俵=3斗5升=0.35石)
藏米知行(藏米取)
名义上给的是知行高但实际上没分配领地,直接从藏(仓)领年贡米
由於名目上是持有知行,所以俸禄帐面上通常还是○○○石
然後依上述地方知行的税率般换算领取现米,但会被扣一定的手续费
不过有时也会表示为俵,贵圈很乱
现米取(切米取)
从藏(仓)领现米,俸禄直接表示为○○俵
※ 藏米取/切米取有时会被混同
扶持取
一人扶持=米5俵
给金
下男、下女等打工的多半是领现
[若林淳之] <论説>旗本领の构造:その相给形态を中心
寛政年间(1789~1801)旗本总数5205人
地方取2264人(44%)、262万7500石(81%)
切米取2836人(56%)、 62万1525俵(19%)
现米取 72人 、现米 4708石
扶持米取 33人 、 725人扶持
所以幕府旗本(武士)中44%是实际持有知行的领主,而且领走81%占了绝大部分
御家人17399人,很少有人持有领地
如果以宝永2(1705)年,旗本+御家人(=幕臣)的资料来看
知行取 2482人(11%)
藏米取17683人(78%)
给金取 2379人(11%)
看起来持有知行的只占了11%,但御家人大多都不是武士阶级
扛桥、看门、跑腿、土木、搬运、打扫等负责杂事和治安、消防都包含在御家人内
所以「大部分武士已经全部是领薪水,没有领地」是无法成立的
能成立的只有大部分的「家臣」而不是「武士」
[矢守一彦] 彦根藩における地方知行について:《大名领国の歴史地理的研究》目论见
のうち
https://imgur.com/oIKLOOn
给地率=给地高/总高=家臣知行领地占总领地的%数
由彦根藩的资料来看一直到明治元年版籍奉还前
领有知行的上级武士%数不能算少,占总领地的份额也高达68.4%
其它藩的给地率例子
南部藩:43.8%
秋田藩: 28.9%(1794)、32.3%(1807)、26%(1862)
松代藩: 37.7%(1715)、25%(1747)、 18%(1836)
纪州藩:70.7%(1619)、 58.8%(1810)、53.8%(1869)
备前藩:60~64%(1624~1673)、 55%前後(1704~1869)
萩 藩:57.2%(1625)、 28.9%(1821)
战国大名相马氏约80%、宇喜多氏约87%
近世大名一般约50%或稍高
藩的财政状况影响给地率
如上面例子中没站对边被大砍的佐竹秋田藩、毛利萩藩,及身处火水之中的真田松代藩
由於财政困难给地率都很低,但也不是一点点的程度
毕竟对武士来说「
一所悬命」,有领地、拥城、持国是人生奋斗的目标
老板给的是领地武士的忠诚度与向心力也会比较高
而且切断了武士与土地的关系也会造成整体战力的下降
就像上面提到的如果武士的家臣都不是领民、谱代,而是契约工
大限来时当然各自飞
以上
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人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
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1F:推 montmartre: 推 10/26 05:30
2F:推 montmartre: 我想问一下,那武士还需要往上缴税吗?比如我1000石高 10/26 08:14
3F:→ montmartre: ,4公六民,实拿400,这400石还需要再缴税吗? 10/26 08:14
江戸中期後有的籓经济状况不好,会有不给帐上足额或要"退佣"
家臣收到的年贡要再向上交一定数量如1/10之类的没错,但不是通例
4F:→ kuma660224: 领地、拥城、持国是封建人生的目标 10/26 10:36
5F:→ kuma660224: 真是道尽一切. 10/26 10:36
6F:推 detonator: 推推 10/26 11:21
7F:推 master32: 好奇重伤的伤癒後会因为羞愧而切腹吗?还是要籓允许? 10/26 11:50
幕府已禁殉死(武家诸法度)
曾发生一件"趣事",在幕府刚禁殉死不久
宇都宫藩主奥平忠昌归天
新接班的籓主奥平昌能,酸了老爸过去的宠臣杉浦「你怎麽还活着啊」
杉浦不甘受辱回去就切腹自杀了
幕府知道後追究责任,被减封2万石转封出羽山形9万石
8F:→ aaagun: 缴税的是农民吧 10/26 12:23
9F:推 andystupid: 推 10/26 12:35
10F:推 boman: 知行领主领走81%好像是计错,换算成脱殻米只有92万俵,占60 10/26 12:42
11F:→ boman: %。 10/26 12:42
脱壳後1石知行实得米1俵(1俵=3斗5升=0.35石)
1石=10斗,4公六民1石高的地领主得4斗米
脱壳後耗失5升容积,实得约3斗5升
江戸时代1俵米也是3斗5升,所以换算都是乘 0.35
262.75万石高 * 0.35 = 91.96 石米、又 262.75石高 = 262.75 俵
62.1525 俵米 * 0.35 = 21.75 石米
不管是用俵或米的石数来算都是 19% & 81%
石、石高、(米)俵间的关系很乱
因为在日本「石高」会被当成土地产出(面积)、「高」常被省略
跟知行(土地)有关的石统常是指石高(产出),而石又同时是容积单位
12F:推 master32: 喔喔!感谢回答~~~ 10/26 14:04
13F:推 hit0123: 嘴贱害人害己 隔壁藩超爽就是了 XD 10/26 15:08
14F:推 karl7238: 推 10/26 15:51
15F:推 PAULDAVID: 处罚掉的两万石是直接并给隔壁?很多被废的藩都被改制 10/26 18:44
16F:→ PAULDAVID: 成亲藩 这两万搞不好变直属藏入地? 10/26 18:44
宇都宫藩11万石,减2万石转封山形9万石
原山形藩15万石的(奥平)松平忠弘(同族)还是以15万石入替
其实宇都宫这反而欠4万石要生出来,山形那边多6万
要怎麽加加减减细节就不清楚了
题外话、上面被殉死的杉浦的继承人,被幕府处以斩首(抖
所以再来就没什人敢随便殉死,也没老板随便殉死别人了XD
17F:推 nickro1990: 好奇被斩首是因为老爸殉死吗? 10/26 22:39
是
就算是被新老板"暗示"快去死一死
还是违反了武家诸法度禁止殉死所以被连诛
※ 编辑: Oswyn (220.129.8.84 台湾), 10/26/2020 22:57:08
18F:→ sdiaa: 领地都很破碎 四万可能山形A村越前B村越後C村近江D村这样凑 10/27 12:30