作者radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)
看板Warfare
标题[闲聊] 1950国民党反共抗俄反攻计划图
时间Mon Jul 27 16:05:45 2020
https://i.imgur.com/uHORWv9.jpg
不多说
自己看一看 笑一笑
以为自己真能反攻大陆
然後国军养一堆陆军 而不培养海军
就是为了要实现这荒唐的梦
连图博 中亚 西伯利亚 蒙古都要吃下来
真的有够幻想
难怪杜鲁门跟艾奇逊要放弃你这花生
可怜哪
其他出处：
https://reurl.cc/9E2Rz8
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.218.223.150 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1595837147.A.958.html
1F：→ design0606: 来源?07/27 16:11
2F：→ design0606: 出处?贴一张不知头不知尾的照片就想偷渡政治?07/27 16:14
3F：→ radiohead56: 这哪叫政治07/27 16:16
4F：→ radiohead56: 来源不是写了吗07/27 16:16
5F：→ wistful96: 未必跟老蒋有关,这样幻想的,应该没上过战场吧?07/27 16:16
6F：→ kira925: 我去翻过出处Reddit了 也没有详细出处 只有imgur的图07/27 16:19
7F：→ KYALUCARD: ...你到处贴一篇也是不简单，就说这种「幻想」各国多少07/27 16:19
8F：→ kira925: 所以还是等於出处不明的东西 看看笑笑就好07/27 16:19
9F：→ KYALUCARD: 都有07/27 16:20
11F：推 kira925: 那你补进主文吧 用reddit截图是没出处的07/27 16:22
※ 编辑: radiohead56 (180.218.223.150 台湾), 07/27/2020 16:23:24
12F：→ jimmy5680: 连结图片只有提供者，可惜仍没有出处细节07/27 16:25
13F：推 kira925: 他私人收藏吧 更详细来源其实还满值得追的07/27 16:27
14F：→ design0606: 可惜这里不是八卦板07/27 16:28
15F：→ kira925: 东西在台湾历史博物馆有 看那边有没有更多细节07/27 16:29
16F：→ ChoshuArmy: 干嘛把fb出处删除07/27 16:32
17F：→ ChoshuArmy: 重开就有，大概是app错误07/27 16:33
18F：推 kira925: 大概Google了下没更多情报 只确定这个是他们的馆藏07/27 16:37
19F：→ LI40: 这是WW3了吧07/27 18:13
20F：→ Jameshunter: 这打法连日本都算进去了 不如说是建构在WW3上的计画07/27 18:22
21F：→ Jameshunter: 结果搞成是纯粹的反攻计画? 07/27 18:22
22F：推 kira925: 反攻"抗俄" 其实就是WW3 07/27 18:29
23F：推 barrylay: 联军？ 07/27 18:37
24F：推 hgt: 恢复蒙古帝国版图劝 07/27 18:52
25F：→ peterlee97: 又出来当传教士啦 不发展海军那坨阳字舰是虾小？ 还是 07/27 18:55
26F：→ peterlee97: 你要讲匪共很强转个弯为匪倡言啊？ 07/27 18:55
自介?
27F：→ peterlee97: 那一些省份没事套用奇怪的名字讲说这是1950年国府反共 07/27 18:56
28F：→ peterlee97: 抗俄图？ 07/27 18:56
29F：→ bruce79: 地图上一些奇奇怪怪的名称 你可以再改改图 让图比较符合 07/27 19:18
30F：→ bruce79: 在1950年代 07/27 19:18
31F：推 kira925: 中国境内是没很奇怪拉... 07/27 19:22
32F：→ kira925: 但出了中国那堆狂想当然是很87 07/27 19:23
33F：→ kira925: 我是觉得可以追看看当年是不是真有这文件 不用直接打成07/27 19:24
34F：→ kira925: 假的07/27 19:24
35F：推 hgt: 应该是1950年之後的假想07/27 19:40
36F：推 kira925: 可以确定是从韩战来的假想 但是韩战同期 韩战後到大跃进07/27 19:42
37F：→ kira925: 还是更後来的假想甚至假资料?07/27 19:42
38F：推 hgt: 1954年美国才正式进行第一颗氢弹试验07/27 19:43
39F：推 hgt: 又好像是韩战期间，因为右下角写联合国军＂先＂解决韩战07/27 19:45
40F：推 kira925: 但严格来说韩战一直都没打完 只是停战而已07/27 19:45
41F：→ hgt: 表示当时韩战未结束07/27 19:46
42F：推 kira925: 另外查了下1952美国就炸了个可行的氢弹原型 装不上战机等07/27 19:50
43F：→ kira925: 载具就是 大概可以锁定至少1954以後 07/27 19:50
44F：推 JosephChen: "反攻抗俄狂想曲"，秋惠文库林于昉提供 07/27 19:57
45F：→ moslaa: 反共抗俄狂想曲 应该是秋惠文库下的标题 不太可能是原始 07/27 20:18
46F：→ moslaa: 名字。我觉得呢，除非证明这地图，曾经政府要求全军或 07/27 20:19
47F：→ moslaa: 全民，仔细研读，视为真实计画。不然都是没人认真的文宣 07/27 20:20
48F：→ moslaa: 很多事情，自己看看现实生活就知道了。就算到今天 07/27 20:21
49F：→ moslaa: 你到政府单位的布告栏，还是会看到很多文宣啊 07/27 20:21
50F：→ moslaa: 基本上 没人看 07/27 20:21
51F：→ moslaa: 比如说，抱歉非战史，不过是好例，说明文宣可能本来就屁话 07/27 20:29
53F：→ moslaa: 2020/2/7 卫福部称搭捷运、公车免戴口罩 07/27 20:29
54F：→ moslaa: 你有信吗? 我是没信 ^^ 07/27 20:30
※ 编辑: radiohead56 (223.137.245.239 台湾), 07/27/2020 20:31:10
56F：→ moslaa: 上面的图，可能大家也还有印象。不多说了，请自行体会。 07/27 20:33
57F：推 hgt: 直接讲现代政治也太夸张了吧 好歹也得有点历史连结 07/27 20:41
58F：推 kira925: 只要确认有这文件存在 他当然是历史的一部分阿 07/27 20:57
59F：→ Behave: 资进党奶水一定有掺毒吧！一堆人整天起肖到处传资进教 07/27 21:13
60F：→ peterlee97: 确定存在？ 存在怎麽不拿出资料来打脸只敢跑出来回我 07/27 21:13
61F：→ peterlee97: 留言说自介？ 还敢装死啊 07/27 21:13
62F：推 Aotearoa: 这图跟资进党有什麽关系？ 07/27 21:14
63F：推 kira925: 有人开了当今政治的团 就有人跟着抱团来乱版阿 07/27 21:31
64F：→ design0606: 那脸书你仔细看就知道跟资进党有没有关系了 07/27 21:32
65F：→ carsen: 提醒参与讨论的板友请注意板规1 07/27 21:52
66F：→ fw190a: "反共抗俄狂想曲"我觉得是原始标题了，里面对苏联都抱野心 07/27 22:18
67F：→ fw190a: 写出来官方不尴尬吗?倒有点像反讽作品 07/27 22:19
68F：→ fw190a: 是不是kmt的文宣都无法肯定。但安在蒋介石头上目的就达到 07/27 22:21
69F：推 kira925: 反共抗俄有可能 狂想曲就变自嘲了 07/27 22:21
70F：→ kira925: 阿，我突然想到我看到网志拍照是跟自由中国摆一起 07/27 22:22
72F：→ kira925: 难道是自由中国杂志的漫画? 07/27 22:31
73F：→ sbdr: 自由中国杂志? 不会到最後，草人还是自己紮的吧 XD 07/27 22:33
74F：→ kira925: 这样也是很有趣阿 07/27 22:33
75F：推 fw190a: K大厉害，这样都找到 07/27 22:35
76F：推 kira925: 不是铁证 只是张网志的拍照 07/27 22:38
77F：推 kira925: 也不知道是哪一期 甚至搞不好是别的地方来的摆进去 07/27 22:40
78F：→ kira925: 而且这张照片放的是创刊号 可是创刊号的时候没有氢弹阿 07/27 22:41
79F：→ design0606: 照右下角的网址输入 出现403 07/27 22:49
81F：推 kira925: 应该不会要反过来问我去2019假造一个网址等2020用吧? 07/27 22:53
82F：→ kira925: 抱歉 2013 打错 07/27 22:53
83F：→ bruce79: 所以这是杂志的图？ 其他张太小了 看不出来写什麽 07/27 22:56
84F：→ kira925: 不知道 我就查到这样 只能说有可能是 07/27 22:56
85F：→ kira925: 时间序来看也差不多 是韩战左右到刚结束 07/27 22:56
86F：推 design0606: 现在台湾历史博物馆已经休馆 但网路上面查常设主题 07/27 23:00
88F：→ design0606: 有这展区 但内容资料没那张图 07/27 23:00
89F：推 kira925: 你应该不会觉得人家会把所有展物放上去吧? 07/27 23:02
90F：→ kira925: 还是真觉得会有人在2013做好 还持续更新他的部落格 07/27 23:03
91F：→ kira925: 等着今天用? 07/27 23:03
92F：→ design0606: 在看前面那篇文章 是殷海光先生写的 我为什麽反共 07/27 23:04
93F：→ design0606: 我是不知道台湾历史博物馆要陈列一张陈列文章完全 07/27 23:05
94F：→ design0606: 不相干的图片 07/27 23:05
95F：→ design0606: 而且这张图片老实说 正确出处到底从何而来不得而知 07/27 23:06
96F：→ design0606: 直接冠在老蒋头上 这不是军史版应有的态度不是吗? 07/27 23:07
97F：→ fw190a: 看来刚好摆一起居多，另一张来源也有不同的 07/27 23:07
98F：推 kira925: 你应该知道自由中国中後期在跟老蒋对干吧? 07/27 23:07
99F：→ kira925: 但我也不敢说死就是 07/27 23:07
100F：→ kira925: 总之原PO要扣给老蒋应该是不对的 但时代上有一定可能 07/27 23:09
101F：→ kira925: 是在那个时代出刊的刊物 07/27 23:09
102F：→ fw190a: 只能说这摆法，标题应该不是後人自行诠释吧？ 07/27 23:10
103F：→ design0606: 这个是网路上拍卖找到的第一次地上兵棋推演想定 07/27 23:10
105F：→ design0606: 在对比同时期的陆军作战计画图 你就看得出很多破绽了 07/27 23:19
106F：→ design0606: 去估狗反攻大陆作战图会跳出国发会档案管理局 07/27 23:20
107F：→ design0606: 详细对比就好 07/27 23:20
108F：→ fw190a: 其实看左上角那个飞机和俏皮的绕圈圈轨迹就知道这跟军事计 07/27 23:26
109F：→ fw190a: 画无关了。顶多算文宣 07/27 23:26
110F：推 stu931134: 某h乱版真的还蛮... 07/27 23:48
111F：→ stu931134: 只要扯到黑kmt的必出现欸 07/27 23:48
112F：→ fragmentwing: 我国中时历史课就有人报告做中华民国四年反攻计画了 07/28 02:57
113F：→ fragmentwing: 内容至少比一张纸还多 07/28 02:57
114F：→ fragmentwing: m和b是在自导自演?一个贴图後嘲讽，另一个直接怪罪 07/28 02:59
115F：→ fragmentwing: 政党 07/28 02:59
116F：推 bce: 这种图我还真看过,不过是爸爸(今年快八十)年代的书了 07/28 10:48
117F：→ bce: 而且是更简略版的,放个地图画几个箭头罢了 07/28 10:48
118F：推 kira925: 有趣的是design那个连结里面叙述的进攻方向 07/28 10:59
119F：→ kira925: 在图上相对位置来说登陆点算一致XD 07/28 11:00
120F：→ kira925: 不用太把这当真 但是这种比较也是很有意思 07/28 11:00
121F：→ kira925: 这批出讽刺图或者简略图的如果一定程度相符 当年老陆的 07/28 11:01
122F：→ kira925: 企划是众人皆知吗? 07/28 11:01
123F：推 ohwahahaha: 玩HOI比较快 07/28 11:36
124F：推 moslaa: 跟大家报告，刚查阅自由中国创刊号，至少电子版并未 07/28 12:12
125F：→ moslaa: 收录那张地图。所以这里有两种可能 07/28 12:13
126F：→ moslaa: 一是跟自由中国杂志毫无关系，只是凑巧放在一起 07/28 12:14
127F：→ moslaa: 二是，之後的自由中国杂志收录，不过我只看了创刊号.... 07/28 12:14
128F：→ moslaa: 不过窃以为出自 自由中国杂志的机会很小 注意看上面k版友 07/28 12:16
129F：→ moslaa: 提供的照片，那张地图的版面大小远大於自由中国版面 07/28 12:17
130F：→ moslaa: 要说是摺页嘛 又看不出摺痕 07/28 12:17
131F：→ moslaa: 当然也有可能是收藏者放大後列印 07/28 12:17
132F：→ moslaa: / 07/28 12:34
133F：→ moslaa: 老实说，我觉得这个话题，单就本版而言，应该是贴文者 07/28 12:35
134F：→ moslaa: 也就是电台司令先弄清楚，这张图的原始出处。 07/28 12:35
135F：→ moslaa: 本文标题 <1950国民党反共抗俄反攻计划图> 07/28 12:36
136F：→ moslaa: 但他所提供的地图上，并没有写明比如警备总部 调查局 07/28 12:37
137F：→ moslaa: 光复大陆设计委员会，总之这类官方的标记 07/28 12:38
138F：→ moslaa: 也可能是民间好事者趣味做出，但电台司令却直接说成是 07/28 12:39
139F：→ moslaa: 一定是国民党当年的计画书，这起点就有问题了，後续还需要 07/28 12:43
140F：→ moslaa: 认真吗? 07/28 12:43
141F：→ design0606: 所以我才说他偷渡政治啊 在八卦板会成功 在这边 呵 07/28 13:26
142F：→ kisaraki1976: 最後出处的右下角，不是写了「反共抗俄狂想曲」吗？ 07/28 17:07
143F：→ kisaraki1976: 结果第一张图是故意截图的版本，动机可议。 07/28 17:09
144F：推 ohwahahaha: 这张图越看越有讽刺的意味 07/28 17:49
145F：推 sin: 把苏联赶回老家 构想还不错啊 07/28 17:52
146F：→ sin: 若能实现 在人类史上也算美事一桩 07/28 17:54
147F：推 rommel1: 国光计画好像也没这样 07/28 21:51
148F：→ donkilu: YY小说的插图 讨论的这麽开心... 07/29 22:10
149F：→ design0606: 因为没嘘啊 不然怎麽可能那麽多推 07/29 22:53
150F：→ kira925: 结果版主考据出来了 大家回家啦 图是真的 07/30 06:57
151F：→ kira925: 跟老蒋无关但是是军方自己做的东西 都是自找来的 07/30 06:57
152F：→ fw190a: 楼上是不是误读。军方有用这概念但作图不是军方呀 07/30 11:38
153F：→ bruce79: 教官教授概念 後来推广概念出书还有画了此图 除了之前授 07/30 15:16
154F：→ bruce79: 课 後面没军方的事吧 07/30 15:16
155F：推 kira925: 该课程还保留阿 07/30 16:27
156F：→ bruce79: 保留课程 跟这些人幻想反攻是两件事啊 国军可没做这种计 07/30 16:41
157F：→ bruce79: 划 07/30 16:41
158F：推 design0606: K一张图 然後说不发展海军 花生 杜鲁门 07/30 17:39
159F：→ design0606: 这张图版主考究结果是呼应"反共抗俄" 但是不是政府既 07/30 17:40
160F：→ design0606: 定目标看不出来 所以原PO心态仍然可议 07/30 17:40
161F：→ carsen: 这张图的源由与军方政战宣传有关，但并非政府实际目标 07/30 22:45