Warfare 板


LINE

松锦之战是明末在松山、锦州、塔山、杏山四城周边进行的决定性战役,在横亘年余的对 抗中,明军曾多次与清军爆发较大规模交战。透过双方的一些纪录,可以探讨明清双方在 最後的大会战之前,几次对抗中的表现为何。 首先是崇祯十三年九月(1640年),明军在大规模运粮到锦州的路上遭遇清军拦截阻击,爆 发的交战。《明清史料》中收录有洪承畴的题本,对此役有较清楚的战斗报告描述,後金 方面则於《太宗实录》中有简略纪录。 明朝方面,洪承畴当时以总兵左光先、曹变蛟、马科、张汝行等人的部队从杏山推进,总 兵刘肇基、吴三桂与副将祖大乐则从松山方向前进。左、曹、马、张四人的兵力合计约三 万人;刘、吴、祖的兵力推估约为一万两千人。 因此,松、杏两路明军合计,推估约为四万两千人清军方面,前线兵力为「满洲蒙古汉人将士一半」,又「每牛彔下、止留骑兵甲士二人守 营」,可推知前往松、杏方面战线参加会战的清军兵力。以当时的清军而言,大概有两千 人留守锦州城外,主力约一万两千人南下迎击。 清军在战役中飘忽不定,杏山方向的明军列阵稳固、兵力厚实,清军几度试探,并未强攻 ;松山方面明军则面临猛烈攻击,尤其步兵在移动中突遭逆袭、伤亡较多。双方脱离接战 後分别後撤。清军方面声称「共击败总督总兵等、士卒五万」、「获马一百二十匹、甲五 百七十副」,战利品数量可与明军的伤亡纪录对比: 军官阵亡 士兵阵亡 士兵负伤 合计 吴三桂 5 162 245 412 刘肇基 3 869 291 1163 祖大乐 1 99 64 164 杏山方面 1 50 98 149 合计 10 1180 698 1888 左光先的塘报中记录了所辖部队的战况,共夺取战马六匹与少量武器,但也阵失马二十九 匹、中伤马五匹,阵失盔甲七顶副,该部官兵阵亡十八人、负伤十八人。杏山方向的明军 虽然凭藉地势较崎岖不利清军骑兵与步兵阵列坚固,能够吓阻清军贸然攻击,但是亦因而 行动迟缓。 刘肇基部所辖骑兵仅五、六百人,主要为步兵,在击退第一波清军试探後,前进过程中还 没完成列阵就遭到清军第二波攻势,步兵损失颇重,被洪承畴予以降级处分。与刘肇基一 同由松山北进的吴三桂,也因未善尽掩护责任而被洪批评。 第二场发生於崇祯十四年四月(1641),洪承畴此时急於解围锦州,遂不断调集兵力挑战清 军,但於此同时也被迫应付後勤困难的现实。清军纪录双方於农历四月二日爆发一波激战 ,清军「斩一百七十人,获马一百十六匹、甲七十六副」,对照前述一役清军的战果,可 知明军应确实受到相当程度的打击,然而明军後续又於农历四月二十五日与清军会战,企 图打破清军封锁。 此役明军投入总兵吴三桂、王廷臣、杨国柱、王朴、白广恩、马科、曹变蛟,其中吴三桂 、白广恩、马科、曹变蛟都是前一年就已部署到关外;白广恩先前是标下副将,左光先被 撤换後取代其位置。明军兵力未明,然应较先前为多;清军方面称「明经略洪承畴、率总 兵六员、兵六万人,来援锦州,屯於松山北冈」,实际上明军有七名总兵,然而兵力应该 与六万人相去不远。 清军此时尚未大举增援前线,兵力与前述大致相同,推估约一万两千人。 明军各部的战报如下: 阵亡 重伤 轻伤 斩首 生擒 吴三桂 38 38 48 10 0 王廷臣 16 7 27 1 0 杨国柱 70 33 64 0 0 王朴 64 59 76 4 0 白广恩 119 18 80 4 1 马科 59 35 37 1 0 曹变蛟 372 101 170 5 0 共计 738 291 502 25 1 明军伤亡共计为1531人,比前述该战役为少,同时也有取得斩首的战果。前述战役中刘肇 基所部伤亡较重而被洪承畴惩处,此役则有曹变蛟所部受到较多损伤,也受到洪承畴批评 ,不过其余总兵多受到赞扬。 清军此役声称「我军击败之,斩首二千级」,然而明军阵亡仅七百余人,怎麽可能斩首达 二千级,清实录的描述因而明显为灌水。 与先前护送运粮的作战相较,明军此时已经转守为攻,向清军战线发动较积极的攻势,然 而清军一场激战可以斩首到一百七十人,明军全力出击都仅能斩首二十五人,由此可知明 军战况仍显非常艰难。斩首并非伤亡总数,清军经常能够将己方的屍体与伤兵带离,然而 这也显示明军始终难以将清军击溃。 除了人员的伤亡之外,明军的资源消耗也非常高昂,是役总计损失马骡六百五十八匹。明 军此役夺取的战马共计七十一匹,如与前述清军一场战役可夺取上百匹战马相较,则明军 骑兵部队的损失可能远高於清军,且明军步兵的伤亡更为显着,而清军此役并没有部署步 兵(有部分骑兵下马战斗)。另外,明军掳获的武器装备非常少,可能只有被斩首的二十五 人的装具,不若清军前述战斗中曾夺取数十副甲胄。 换言之,可以大胆假设相较於明军的约一千五百人伤亡,清军的伤亡大概不过三、四百人 ,其中战死者可能不到一百人。 总结 崇祯十三年九月的战斗中,清军善用机动性集中兵力,於地形较平坦开阔的松山方向猛攻 明军刘肇基、吴三桂、祖大乐等各部,杏山方向的明军主力足以自保但是无法捕捉清军并 予以打击。 崇祯十四年四月的战斗中,明军向清军全面攻击,然而可能高达六万人的明军在清军战线 面前,仍无法发挥优势兵力将其突破,这也谕示了四个月後明朝总兵李辅明的塘报:「於 (八月)二十日即与贼奴大战,胜负未分,天晚收兵;至二十一日,各镇马车步与贼大战, 得奴级约有数十颗,然奴势重大终不能闯濠。」 在皇太极亲自率兵截断明军退路後,明军轮番冲击都始终无法动摇清军战线,遂决定明军 於松锦大战中惨败的命运。 -- 民主本质上只是一种手段,一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯 正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记,在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想见,在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多 数民主的政府统治下,民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 24.147.86.98 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1565643767.A.CBA.html
1F:→ saltlake: 满洲蒙古汉人将士一半 <- 满蒙汉有三方,一半是指啥? 08/13 06:54
2F:→ jimmy5680: 显然是指一半的兵力 08/13 07:03
3F:推 montmartre: 明军这些伤亡,比起那些知明的会战,比如白山、1600纽 08/13 08:47
4F:→ montmartre: 波特、吕岑会战,伤亡算很低 08/13 08:47
崇祯十三年那一仗,明军是守方,掌握主动权的清军也没硬打; 崇祯十四年四月,明军虽然是在猛攻,但是主要战术是远程投射火力,这种打法也是造成 斩首很少的原因之一。 这两场的战斗强度都比较有限,真的到八月中旬明军进行绝望的突围战的时候,就会看到 明军屍横遍野......这是明军不愿意打接近战的原因,因为能力太弱了。
5F:→ kuma660224: 因为只是前哨战啊 08/13 09:21
6F:→ kuma660224: 这种用下注几倍兵力,依然被电的惨状 08/13 09:23
7F:→ kuma660224: 掳获或损失装具相对兵力的比例数量 08/13 09:28
8F:→ kuma660224: 也可以看出明军连骑兵恐怕许多是无甲 08/13 09:29
9F:推 something320: 太可怜了 六万打一万二还惨输 看了感觉好难过... 08/13 09:32
10F:→ kuma660224: 马是从天启末年就极缺(蒙古部族倒向後金) 08/13 09:32
11F:→ kuma660224: 早在此役10年前,辽东马骡编制就缺编8成 08/13 09:33
12F:→ kuma660224: 装具跟火器武器质量数量则是长期财政问题 08/13 09:34
按照明军不断回报的情况,虽然马骡一直有在补充,但是消耗很快。祖大寿在崇祯十一年 报告说辽东明军有马骡19,561匹头,到了崇祯十三年就报告说剩下马四千多、骡七百多, 除了战斗损耗之外,牲畜对後勤需求很高,明军可能难以为继,所以会看到明军一再进行 大规模的资源调集(明朝在西北还是有获取马匹的管道)。
13F:→ kuma660224: 明末持续挤钱往西北筹马,但越来越贵 08/13 10:34
14F:→ kuma660224: 3倍价从西北边镇买中等马,付20两银天价 08/13 10:36
15F:→ kuma660224: 後金反明前,万历朝太仆寺老库战马基金 08/13 10:38
16F:→ kuma660224: 已实质崩溃归零(长期挪用付边饷近千万两) 08/13 10:39
17F:→ kuma660224: 天启朝崇祯朝不计代价到处挤钱筹马 08/13 10:40
18F:→ kuma660224: 杯水车薪,筹备速度顶多跟上损耗,维持缺口 08/13 10:41
19F:→ kuma660224: 不过马价高昂原因不全是部分蒙古倒向後金 08/13 10:44
20F:→ kuma660224: 而是明朝持续体制腐化,茶绢走私泛滥 08/13 10:44
21F:→ kuma660224: 体制问题地方官员将领常常被迫走私筹钱付饷 08/13 10:45
22F:→ kuma660224: 中央已很长期无法垄断贸易控制价格 08/13 10:46
23F:→ kuma660224: 官贸能换到的战马越来越少,只能加价买 08/13 10:48
24F:推 montmartre: 明军每次号称几万,死个几百几千,往往不到1/4就崩了 08/13 11:41
25F:→ montmartre: ,难道真的只有家丁能打,其它的军户兵只是排排站,壮 08/13 11:41
26F:→ montmartre: 声势? 08/13 11:41
我之前推算过,曹变蛟的精锐部队大概也只有八成有重装备,剩下那两成的官兵其实就是 凑数,没有大炮或重甲的杂鱼要怎麽对抗清军。嫡系精锐尚且如此,其他部队就不用说了 ,明军所谓十万人,大概只有五万人有重装备,而且重装备也只代表至少能勉强抵抗清军 ,真正有能力攻击清军的就更少了......
27F:→ saltlake: 这就是老朱自傲的养兵百万不费国库一文之抠门制度後果 08/13 11:54
28F:→ kuma660224: 虽然後来改募兵,但北方缺粮饷募兵比例不高 08/13 12:01
29F:→ kuma660224: 辽东战场几成叛军骨干训练营,天启末年上奏 08/13 12:04
30F:→ kuma660224: 说万历天启末年辽东逃兵溃军往往回省不归籍 08/13 12:04
31F:→ kuma660224: 融入流民聚众成匪,为民变组织中坚储备干部 08/13 12:04
32F:→ kuma660224: 宋朝是挤钱把流民收编成地方打杂厢兵公务员 08/13 12:06
33F:→ kuma660224: 也没严苛户籍,流民可自改职业,进城讨工作 08/13 12:07
34F:→ kuma660224: 但大明祖制靠把农民绑土地维稳,从军也没钱 08/13 12:08
35F:→ kuma660224: 当兵还是得卖子女卖老婆,又难以转职 08/13 12:09
36F:→ kuma660224: 逃兵流民聚集一起去抢劫.至少能活命 08/13 12:10
37F:→ kuma660224: 然後朝廷再次挤钱生兵,再打仗又打输又制造 08/13 12:12
38F:→ kuma660224: 更多受训过的反政府反地主流动武装... 08/13 12:12
39F:→ saltlake: 所以才说老朱家的早早下台换人做,对人民并非坏事 08/13 13:12
40F:推 QuentinHu: 明明都是冷兵器跟亚洲怎麽战力差这麽多 08/13 19:11
41F:→ milk7054: 松锦之战,女真人就有火炮部队,还在冷兵器时代..... 08/13 19:27
42F:推 something320: 对啊 平平是两手两脚 拿刀互砍 怎麽会差这麽多咧? 08/13 20:21
43F:推 kpier2: 除了印度 像这类抑制阶级流动的国策 有长期成功的案例嘛? 08/13 20:58
44F:→ kuma660224: 火器也要看什麽火器...辽东集团爱用三眼铳... 08/13 21:31
45F:→ kuma660224: 那威力弱又不能再射,不如用传统强弓劲弩.... 08/13 21:31
46F:→ kuma660224: 但弓弩也更适合关外的部族兵从小锻链渔猎 08/13 21:32
47F:推 Hartmann: 推 08/13 21:45
48F:→ saltlake: 除了武装以外,当时明军士兵的粮食供应状态如何? 08/13 23:28
49F:→ kuma660224: 锦州除外,粮草还没被烧掉以前应该很ok 08/14 00:32
50F:→ kuma660224: 至少那是从中央近畿附近直接派遣调度 08/14 00:36
51F:→ kuma660224: 行军半路哗变,通常为远方边镇调动赴京勤王 08/14 00:52
52F:→ kuma660224: 出发时没资源没给足粮草安家费,半路又挨饿 08/14 00:52
53F:→ kuma660224: 皇太极首次入塞时应不知明军有数只外地援军 08/14 00:52
54F:→ kuma660224: 还没到就因缺粮缺饷,哗变或掳掠而逃亡解散 08/14 00:52
55F:→ kuma660224: 各地逃兵回乡87%也成民变的储备干部 08/14 00:52
56F:→ saltlake: 厄,前问的目的在想比较明清士兵的吃食的质与量。 08/14 04:18
57F:→ saltlake: 例如好像有研究比较过二战日军和国军士兵的饮食,然後 08/14 04:19
58F:→ saltlake: 探讨这饮食差别对於士兵战势的影响。例如只吃米饭和菜蔬 08/14 04:20
59F:→ saltlake: ,首先能饱食供应和勉强吃饱,士兵体力就有差别。能吃到 08/14 04:21
60F:→ saltlake: 多少油脂和肉类,记得也有很大的影响 08/14 04:21
61F:→ kuma660224: 恐怕难比较,即使同属明军因地制宜没法标准化 08/14 09:20
62F:→ flytofish: 管道就管道,渠什麽道 08/15 02:30
好啦我改啦,又不是什麽问题
63F:推 becseger: 非常感谢您的解说! 08/15 15:23
64F:推 boyo: 野战可以干爆清军就只有白竿兵 08/15 22:41
65F:→ kuma660224: 也没到干爆,只是能互相伤害 08/15 23:08
66F:→ kuma660224: 以现代标准那其实算山地训练的特种兵 08/15 23:09
67F:→ kuma660224: 长期在艰困环境成长与训练,不易复制扩增 08/15 23:10
68F:→ vwpassat: 清军一入关就马上腐败了,击败李闯是吴三桂部为先锋, 08/16 15:02
69F:→ vwpassat: 清军押後,击破南明则都是靠投降的明军为前导,1661年 08/16 15:04
70F:→ vwpassat: 逐退南京城外的郑成功时,旧明军已成清朝主力。 08/16 15:05
并没有,板上讨论过很多次了,光是看江北四镇降清後那种惨不忍睹的表现就知道八旗和 旧明军的差距。不能否认八旗在三藩之乱时因为战术落伍曾陷入苦战,但是康熙朝後期把 八旗火器化之後,八旗在清中叶一直是很精良的部队。
71F:→ kuma660224: 你这说法,板上之前有人考据根本不是这样 08/16 15:14
72F:→ kuma660224: 有意消耗,旧明军打明军,只是谋略运用 08/16 15:15
73F:→ montmartre: 明军的粮食由地方的官仓提供,辅以自带与部队拿钱采购 08/16 16:25
74F:→ montmartre: ,理论上不用拿民众一针一线,但实际上军民冲突很大, 08/16 16:25
75F:→ montmartre: 地方也是苦不堪言。 08/16 16:25
76F:推 Nomic: 大推 08/21 04:41
※ 编辑: jimmy5680 (24.147.86.98 美国), 08/21/2019 05:39:28
77F:→ kuma660224: 八旗是後期帝国财政恶化,才真正弱化 08/25 22:15
78F:→ kuma660224: 关内维持精锐,是非常需要砸钱的 08/25 22:16
79F:→ kuma660224: 旗人长期和平缺乏战功,不懂经营卖光祖产 08/25 22:16
80F:→ kuma660224: 政府也无力照顾,甚至上百年没调薪 08/25 22:17
81F:→ kuma660224: 钱钱钱,明末的痛苦,清朝也不得不体会 08/25 22:18







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Boy-Girl站内搜寻

TOP