作者zephyr9114 (数学+物理+电脑=研究监狱)
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 解放军的脚
时间Fri Jun 28 22:22:40 2019
我先再回一次我的重点
你原文不只一次提出质疑，战争时有谁会上班?
然後我告诉你，有这麽多人会上班，这些上班的人平常做了什麽、以前执行过什麽、打仗
时规画作什麽...
我就是在回答
"部队没有不要怪别人，甚至讲别人没上班，别人长官甚至都跟你们长官答应会加班了"
你要怎麽讲部队里面没有的东西我都没意见，但别人都被拉下水的东西还要讲得好像部队
外面也没有在做事，很莫名其妙。
下面你回应我的部份，我就我文字让你理解错误的部份再作解释。
※ 引述《notepad67 (甄姬拔剑)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 解放军的脚
: 时间: Fri Jun 28 20:15:43 2019
:
: ---
: . 诊所在战时不会开，而且"开了也没用"，不懂的话没关系，就找119或消防去问，会告诉
: 你该去哪里就医。不管演习或上级讲什麽，开打千万别跑诊所
: . 後送能量不足，所以才要跟消防局沙盘推演如何从冷区或暖区由消防後送
: . 国军没有定期开课的战伤训练，但一直有不同单位的人到不同地方受过训，缓速发展中
: ---
: 这其实不太重要，我说过了，现在都是用战耗补充梯队。
: 你受伤了，死了，就死了啊，没有要救或是送的规画，不用担心
: 消防要来後送？
: 一个步兵连攻击，按美军1970年的指挥参谋作业教范
: 大约会在开始攻击起，30分钟内会有30%以上轻伤，20%中伤，重伤及死亡8%-15%
: 大多是穿剌伤和烧伤，并大量出血和骨折
: 在没有急救人员，没有血浆，没有敷材的情况，叫收屍队比较快
: (所以每个营有52个辅助军事勤务队来收屍)
: 至於不同单位的人去不同地方受训，EMT1 EMT2 EMTP又如何
: 就算你同车弟兄是EMTP，放假会去当救难队，技术很好。
: 但没有任何医材，他能救谁？
:
这其实不太重要? 这很重要，最重要的就是那四个字"缓速发展"
我讲送训从来不是在讲EMT12P，我在讲的就是海内外不同单位开设的TCCC跟CM课程
如果EMT就能到营级单位以下救援，那你叫119直接把救护车叫过去算了
会有人想要请消防在冷暖区执行後送，就是在请消防把能汇集营部以上的伤病协助後送，
原因就是大家都知道的伤患後送能力不足的问题。你说这麽多人受伤就算用传送门到营部
怎麽处理? 你不用担心这种大量伤病患处置就是消防的专业之一，正是你们不会後面不教
所以上面不是找工具人来了吗? 打仗时没人上班?
回到战伤救护...
从十几年前国军就一直有人接触过这类训练，直到现在可能要建立起新的系统
讲到这一段我能抱怨的绝对比你多很多，人会死多少死多快，国军各营现场能做的处置，
连国际上既有的8小时上课时数的最基本开放教材要怎麽执行都能搞这麽多年，呵
但是即使是再龟步，这一部份至少是国军有在推进的项目之一
有单位开始有知识、有技能、有装备，即使非常少量也还没常态化，但有在改变
: ---
: 国军很多东西搞得一团乱，包含组织、人力、训练、後勤、规范..，甚至有些东西根本不
: 应该一开始就寻求民防资源没错，但是我觉得没有必要讲得好像战争只会有国军得做事一
: 样。有些事是本土防卫的必然合作事项，有些事是国军不一定要有且民防可以支援的事项
: ，有些事是国军没有但现在制度下却硬推给民防不得已被迫帮忙的事项。不管上级是什麽
: 诡异的思维导致国军某些状况丢三落四，现在还不是真的跑去找其他单位要补漏洞了?
: ---
: 战史板，还是要说一下战史有关的
: 上古时代，美军还在台湾的时候，装甲兵和炮兵是美军协助建立的
: 甚至有兵工群的编制，後来的装甲旅，也很美式风
: 独立装甲旅之编制为两个战车营、一个装步营、一个炮兵营、一个支援营及旅直属连
: 战车连每个连都有保养组，营部有勤务排，有油料组每个连都有一台M49C油车
: 当时的装步，是在装校分科的，装步=/=步兵
: 再後来的装甲兵一直按这个要领下去编装的，也就是要有自己能掌握的补给和保修力量
: 一直到88年的精实案，当时各单位要编成联兵旅，也都是按装甲兵的模式来编成
: 联兵旅的支援营有补勤连、保修连、运输连、卫生连和营部连，营长通常是兵工的
: 当时各营、旅都要有自己的辎重区，补给日份是15日分
: 按美军的标准，当年国军不要说装由兵，连步兵都要有搜索排(有一个侦察士是装甲兵科)
: 和卫生排，其中卫生排编制很大，有前接组、後送组和急救站组和排部
:
: 後来，不到五年联兵旅又被整编了，成立了联勤了，当时联勤是主流
: 陆军不能再有保修和补给能量，然後开始推用兵後勤系统(以前叫勤时)
: 当时的口号是，战斗部队只要战斗就好，其他的交给联勤
: 当时连地区联保厂都被收走了，旅级也不再有後勤能量，从此旅级不再设後勤区
: 各营的补给日分变成5日
:
: 再後来，联勤被骂到臭，又回归了三军自建後勤
: 联保厂又回来了，补给库也回来了，油料库也回来了
: 再後来发现，大家会打架，而且装备整备有问题
: 於是又复编了保修连，同时因为要推募兵各单位开始要裁
: 於时就把侦察排和卫生排砍掉，当时的说法是营级不需要有侦察能量和卫生能量
: 因为前面有装骑连、後面有卫生排，所以都不需了，全部裁掉
: 最後变现在这个样子，再来还要再缩编，连战斗单位都不要了
喔好，这跟我提的Civil Defense支援无关，我也没啥意见，就是国军的老问题
: ---
:
: 讲古结束，回到Z大说的民防有支援。
: 以前大公司、高中以上都有民防团，现在民防团留下来的有多少？
: 能运作的有多少？
民防可能是我用词不精，但我所指的并不是指各公司学校民防团
Civil Defense是指在发生包含战争时的灾难中，保护市民的行动团体
在这里我以英文文章的习惯，用作包含"警察消防海巡海关台电中油工务局.."等有参与到
灾难应变里面的单位，中华民国目前这些该做事的单位都会做该做的灾难应变事项的话，
另外搞那些全民动员的"民防团"是几乎毫无意义的
:
: 再来，前面很多简报、资料都有放了，可以回去看。
: 有人问，如果我去抢的时候，有别的部队在抢怎麽办？
: 当然是看谁的枪大只啊，我有战车我怕你步兵吗？
: 而且大家都有自己的战斗地境线，你跑来我的作战区，当然直接开打
: 这点在国民革命军年代就这样了，跑去别人家都直接开打
: 不管前面有没有敌人，友军过境一定要先打啊
:
你要开打你家的事
经济部交通部地方政府合作能在一天内把徵集到的几千吨机具物资送到指定区
你不管是没有能力回营区运补还是无法让国防部还是军团丢出那个物资与运输请求
那也是部队里面自己搞不定的问题
: ---
: 水在那边，军方有人问过，没有开水的工具又不跟外部协调是军方的事
: 粮送到指定地点(目前都营区)，部队离营了无法取得又不跟外部协调是军方内部的事
: 战术医护教材在这，结果连送训美国的学员的留不住，也是军方的事
: ---
: 对，送营区，但是只要进入战斗战备时期(动员令发布)
: 打击旅都进入到战术位置了，驻地没人了，要怎麽接收
: 理论上，对理论上，会由用兵後勤系统告诉前支组位置，这时有点像是淘宝转运
: 就是民间的东西都送去前支点，再由前支点宅配到各单位
: 不过有没有运力？你怎麽会问这种问题，兵推都是按下按键就到了，你问题怎麽那麽多
:
你可以不要送营区啊，送到营区的就不是部队後勤系统了，都徵集过车辆搞过演习了，你
上面的大头写错地址或不让你派单，现在这样问是要怪支援的那堆非军方单位?
:
: 对了，你说那个国家在防卫作战不去抢人民的东西。
: 你有没有日军和共军规画抢自己国内人民的资料？
: 我也想认识一下
以交流过的对象来说: 美国有、南韩有、泰国有
然後查了一查还真的连大日本帝国都有耶
如果日文看不懂的话连台史所都有讨论本土的战时粮食徵收，须要的话日文叫做"徴発"
连自卫队都还有相关规定呢
共军? 这个国家我连查都懒得查....
: --
: 【可怕！自然界部分动物已进化出联网功能】
: 科学家发现，随着网路普及，不少动物的神经系统进化出上网功能。
: 它能让动物身体接入wifi，实现无障碍上网，比如人类最常见的蛆虫。
: 它们不但能上网，甚至在网上迷失了自己，经常以为自己是人。
: 不断对人类爱情、婚姻等事情发表本属於它们物种的独特看法。
:
:
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.151.243 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1561724149.A.B9B.html
: 推 leptoneta: 其实看一下编装 就会知道国军的後勤很...(菸 06/28 20:39
: 以前不是这样的哦，至少到我当排长时，战车连还有保养组
: 後来才变保1组...
: ※ 编辑: notepad67 (114.25.151.243 台湾), 06/28/2019 20:45:48
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.0.3 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1561731767.A.D45.html
1F：推 PsMonkey: 应该可以说，如果战时普通民政民间机关没人（强制）上班 06/28 22:25
2F：→ PsMonkey: 那国军弟兄也可以不上班这样 XD 06/28 22:25
3F：→ PsMonkey: 笔记本大可能只是想诘谯国防部没准备，但变成地图炮 XD 06/28 22:27
4F：推 patrickleeee: 他不要讲他专业以外的就不会惨成这样 他就是要骂国 06/28 23:13
5F：→ patrickleeee: 军 其实大家无所谓 国军该骂东西很多 只是後来都跟 06/28 23:14
6F：→ patrickleeee: 事实不相符的东西很多 硬要说医院不会开 06/28 23:15
7F：推 notepad67: 你要不要回去看是诊所还是医院 06/28 23:16
8F：推 notepad67: 请消防把能汇集营部以上的伤病协助後送，原因就是大家 06/28 23:19
9F：→ notepad67: 都知道的伤患後送能力不足的问题。 06/28 23:19
10F：→ notepad67: -- 06/28 23:19
11F：→ notepad67: 请问一下你的前接组，要在攻击发起线前还是後？如果人 06/28 23:19
12F：→ notepad67: 要先集中在一个区域再由消防接手，那在各战斗地区(攻击 06/28 23:19
13F：→ notepad67: 发线前)的人怎麽送回去集中区？ 06/28 23:19
那是你跟你们长官的问题，理论上营救护站要在冷区，虽然可能变暖区甚至热区
消防不可能进热区，连暖区都不想去，冷区没有人? 那就没消防的事了啊结案
14F：推 patrickleeee: 那是你军方的问题 跟消防有啥关系 06/28 23:20
15F：推 notepad67: 我是真的好奇，就用攻击发起来看就好。已通过的人，你 06/28 23:21
16F：→ notepad67: 们救不救？分散在各地的人(以战车连来说攻击阵面大约在 06/28 23:21
17F：→ notepad67: 1000公尺，前後大约600公尺)这些人怎麽送回去冷区(至少 06/28 23:21
18F：→ notepad67: 要在敌人的轻炮兵射程外) 06/28 23:21
当然不救啊，而且全国消防也只有两位数的人有战伤训练，所以只是来协助转送的
你转送区设置不合理或没人进转送区就不甘他们的事
长官都把消防拉到不能更前面了，剩下的怎麽办问你长官噜
19F：→ notepad67: 我前文你有看？我就说了军方这段的能量是0啊。 06/28 23:21
20F：推 patrickleeee: 你都不看人家文章阿 你军方能量是0是军方的问题 06/28 23:23
21F：推 notepad67: 他说了消防、医护都会上班，我说没人上班，是我错了， 06/28 23:23
22F：→ notepad67: 我向他道歉。但是我一直在说的102年後，陆军所有单位没 06/28 23:23
23F：→ notepad67: 有前接後送组，没有急救包，没有止血带，在战斗区域的 06/28 23:23
24F：→ notepad67: 人受伤，要怎麽回冷区等消防人员来救？ 06/28 23:23
25F：→ notepad67: 我就说是军方的问题啊，解决问题就是不救啊 06/28 23:24
有打算解决问题的人才会找人进营区上课去规划装备
速度真的是龟速，但我说真的战伤的推进还算有曙光的了
只是各个单位的协调程度很差而已
26F：→ notepad67: 你们说再多，民间再多能量再多规画，不好意思，军方1% 06/28 23:24
27F：→ notepad67: 也不想接受 06/28 23:24
28F：→ notepad67: 我们只有收屍院的编制 06/28 23:25
29F：→ notepad67: 收屍队。 06/28 23:25
30F：推 patrickleeee: 军方有问题 该骂 但是人家回两片就是说你讲错的地方 06/28 23:26
31F：→ patrickleeee: 民间没有像军方摆烂 军方摆烂的地方很多 大家都同意 06/28 23:27
32F：推 notepad67: 另外，他说的军中有装备，有训练，我想问一下他说的是 06/28 23:28
33F：→ notepad67: 那个单位有装备有训练？ 06/28 23:28
军医局与某些小单位，所以说缓慢发展中....
34F：→ patrickleeee: 所以你要指出军方的问题OK 但是不要乱讲你不知道的 06/28 23:28
35F：→ patrickleeee: 东西来骂军方 专注在该骂得好吗? 别扯其他的 06/28 23:29
36F：推 notepad67: 国军有在推进的项目之一 <<从入伍到退伍，那麽多野战部 06/28 23:29
37F：→ notepad67: 队，没看过有推进，所以我好奇问一下，是那个野战部队 06/28 23:29
38F：→ notepad67: 有装备有派训？ 06/28 23:29
你没看过的原因应该是因为十几年前的都只是刚好交流才有的训练
真正开始有试着在国军体系内发展都是这五年内的近况
不管是赴美送训的还是军医局的网路上都有资讯
至於陆军特战不要当作他们特战只是挂好看的而已，人家还是有资源优势的
即使不通用於所有野战单位，他们至少现在有些人已经能玩到新东西
39F：推 notepad67: 自卫队都还有相关规定<<有资料可以看吗？不是向民间物 06/28 23:31
40F：→ notepad67: 力动员，是用国军这种放各部队自己去抢 06/28 23:31
41F：→ notepad67: 你所谓的"徵发"是物力动员，还是可以像国军在战斗责任 06/28 23:32
42F：→ notepad67: 区抢？ 06/28 23:32
你如果是把同几条法规的条文历史往前推的话，他写的就是大日本帝国时的东西去改的
而大日本帝国就是引用这几条去直接就地优先徵用民间物资的，人家当时算是种军政府，
在冲绳跟九州还有发生徵用事故，而且本土各地也有一些部队直接徵用战後求偿的案例
43F：推 PsMonkey: 那个... 「国军有在推进」不见得会落实到野战部队 06/28 23:40
44F：→ PsMonkey: 就好像台湾也不是每个人都在台GG上班一样（？） 06/28 23:41
45F：→ PsMonkey: 就逻辑面来看两边说法不冲突，除非笔记本大是国防部长XD 06/28 23:42
就怕因为缺人力物力就把战伤之类的停留在军医局跟部份特战而已啦
46F：推 notepad67: 说一大堆民间有支援，我真的相信，我道歉，我认错。但 06/28 23:43
47F：→ notepad67: 是不好意思，如果国军没有改变，开战时，回去当营长， 06/28 23:43
48F：→ notepad67: 还是只能带我的部队去抢台湾人民的东西。 06/28 23:43
49F：→ notepad67: 因为我的弟兄也不想死 06/28 23:44
就会我自己的想法跟立场来说，该抢的就抢，到时候反正"自己人"最重要
消防弟兄跟警察弟兄其实在无奈的时候也都是一样的想法啦
50F：→ afv: N大我再问下，你给的简报明明有说请你上报你的需求给後勤中 06/28 23:51
51F：→ afv: 心，後勤中心再上报作战资源协调中心，协调中心就会帮你生资 06/28 23:51
52F：→ afv: 源出来，甚至是连运力都帮你提供了，为何你还要弄到自己去抢 06/28 23:51
53F：→ afv: 甚至更直接一点协调中心会跟你说去哪个货运仓储搬物资 06/28 23:53
54F：→ afv: 至少你先去上报需求，人家战时自然会把有的东西送去或告诉你 06/28 23:54
55F：→ afv: 去哪拿 06/28 23:54
56F：推 leptoneta: 上报需求就会有人提供? 平行世界? 06/29 00:05
57F：→ leptoneta: 那为什麽请料请到退伍了东西还没下来? 06/29 00:06
东西没下来的原因可以很多，但至少公务体系里的民间徵用是有被实证过的
至於部队里....，嗯我想这张申请单走不出部队就是最大的问题了
58F：推 notepad67: 另一张你没看？那是通报的程序，如果他有，二个小时给 06/29 00:14
59F：→ notepad67: 你，没有，就去"作战责任区"内的大卖场"紧急徵用" 06/29 00:14
60F：推 notepad67: 另外原PO说的经济部可以几小时搞几吨出来，我信，我真 06/29 00:16
61F：→ notepad67: 的信。然後送去前支点，但是前支点怎麽送到各单位？对 06/29 00:16
62F：→ notepad67: 啊，又是军方的事，就跟会有医院，但你在战场上中枪， 06/29 00:16
63F：→ notepad67: 没人送你下来一样。这样是不是欠缺最後一里路？ 06/29 00:16
64F：→ notepad67: 紧急徵用、紧急徵购。如果你看不懂，那我也没法子 06/29 00:16
※ 编辑: zephyr9114 (111.250.0.3 台湾), 06/29/2019 00:38:18
65F：推 notepad67: 理论上营救护站要在冷区<<营没有救护站五年了 06/29 00:39
66F：→ notepad67: 营不能有救护站，也不能有急救能量，目前只有7人，也没 06/29 00:40
67F：→ notepad67: 有器材 06/29 00:40
68F：→ notepad67: 军医局与某些小单位<<军医局和战斗单位没有任何关系哦 06/29 00:41
69F：→ notepad67: ，这个要说清楚，再来某些小单位一定不是战斗单位 06/29 00:41
军医局是主要开训的单位，上课的学员以医官为主(够诡异吧?)，可能是想要搞种子教官?
但是那样由很不熟悉基层战术须求的医官往下带真的很怪
小单位都是特战类别的单位没错，连他们都才刚开始想要不要常态化，野战单位就先慢慢
等吧，不过至少这还有等呀等的会做下去的可能
70F：→ afv: 你的简报说临时紧急徵用是请”需求单位”调查战术位置附近大 06/29 00:41
71F：→ afv: 卖场後建立基本资料，提供”执行机关”列管於战时实施临时紧 06/29 00:41
72F：→ afv: 急徵用。 06/29 00:41
73F：→ afv: 需求单位是你，但是执行机关是各县市政府 06/29 00:42
74F：→ notepad67: 所以你说的是军医局和特战的话，那其实是没有啊 06/29 00:42
75F：→ notepad67: 有二张，你没看另一张？ 06/29 00:42
76F：→ notepad67: 你要不要问下另一个D，或是有开过兵推的，是不是去拿？ 06/29 00:43
77F：→ afv: 是你调查完後提出大卖场等基本资料，请县市政府帮你徵用 06/29 00:43
78F：→ notepad67: 那是计画徵用 06/29 00:43
79F：→ notepad67: "自己人"最重要<<没错。 06/29 00:44
80F：推 notepad67: 所以你以为营有救护站？没了，连旅都只有检伤站了。不 06/29 00:47
81F：→ notepad67: 要说救护站，连止血包都不能给你，其实真的到战斗，有 06/29 00:47
82F：→ notepad67: 人受伤我们也是不救的，只会接着打，打到後面部队来接 06/29 00:47
83F：→ notepad67: 替。很妙的是，战时，陆军会开很多军墓收集站，可是急 06/29 00:47
84F：→ notepad67: 救的，不开... 06/29 00:47
理论上外国的营救护站开设最低只要五人，但我完全理解国军不只有人数的问题
旅只有检伤站真的就是因为国军的现行规划就是当作战时119也能随传随到，反正消防弟兄
人人在结训时就能号称有上山下海水里来火里去的本领，突然枪林弹雨也没问题的嘛
关於营救护站，在国军医院的演习里还是存在的
这是一段把伤兵从医院礼堂送到急诊室门口完成战伤後送演习的小故事...
※ 编辑: zephyr9114 (111.250.0.3 台湾), 06/29/2019 01:02:26
85F：→ afv: 那简报我的解读是你调查完说你需要某家家乐福的物资，请提报 06/29 00:59
86F：→ afv: 该县市政府列管该家乐福为贵单位紧急物资供应点，让作战资源 06/29 00:59
87F：→ afv: 协调中心知道你要去哪拿物资，以免到时作战资源协调中心不知 06/29 00:59
88F：→ afv: 道你正在拿，安排另一支部队去同一家家乐福。 06/29 00:59
89F：→ PsMonkey: 总觉得笔记本大还是纠结在国军内没有，可是这点基本上 06/29 01:01
90F：→ PsMonkey: 也没人真的反对 / 说你错吧... 06/29 01:01
91F：→ afv: 讲直接点，你徵用东西没差，但麻烦通知指挥中心你要什麽，如 06/29 01:01
92F：→ afv: 果指挥中心没找到你要的，你要紧急临时去哪拿也报告指挥中心 06/29 01:01
93F：→ afv: 。 06/29 01:01
94F：推 notepad67: 不是指挥中心，是战综会报，因为未来要付钱(打赢的话) 06/29 01:05
95F：→ notepad67: 。另外我说了，不会有另一只部队来拿，因为这是我的战 06/29 01:05
96F：→ notepad67: 斗地境线。你进来就算是友军，我也是先打。 06/29 01:05
97F：推 leptoneta: 不如直接问好了 徵用物资不通知指挥中心会怎样吗? 06/29 01:06
98F：→ afv: 也有县市政府应别单位申请，请民间运输公司去你要去的家乐福 06/29 01:08
99F：→ afv: 把物资运走了的可能性 06/29 01:08
100F：→ zephyr9114: 徵用物资不通知指挥中心，我只确定相关公务单位会很干 06/29 01:13
101F：→ zephyr9114: 不过话说回来，警消就干过类似然後让地方政府很干了 06/29 01:15
102F：推 notepad67: 不知道也，就算要通知也没管道啊，营只对旅作战中心， 06/29 01:21
103F：→ notepad67: 旅指挥所又没有地方联络官，旅也没有物动官。另外如果 06/29 01:21
104F：→ notepad67: 有人来把我的东西搬走，就打他啊，如果已经被搬空，就 06/29 01:21
105F：→ notepad67: 去抢一间。这个问题我有和副营长说过，开打进战术位置 06/29 01:21
106F：→ notepad67: 马上和各连士官长(设营队)去抢。免得民众会想来拿东西 06/29 01:21
107F：→ notepad67: ，还要杀人很不方便。 06/29 01:21
108F：推 barbarian72: 说实在的真的打起来兵荒马乱的 谁有闲工夫在那边跟你 06/29 01:22
109F：→ barbarian72: 通报 先抢先赢 等到打完仗 部队早就不知道去哪里了 06/29 01:22
110F：→ barbarian72: 这就是现实 一切书面都只是做给长官看的 要期待後 06/29 01:22
111F：→ barbarian72: 勤送来 我宁愿先抢再说 06/29 01:22
112F：→ afv: 不能营通知旅，旅通知军团，一路报上去吗？你要不待回覆直接 06/29 01:26
113F：→ afv: 拿我没意见，至少该通报的通报上去。 06/29 01:26
114F：→ zephyr9114: 抢完交给警方管制现场民众，然後消防後送受伤民众，生 06/29 01:26
115F：→ barbarian72: 这也是现在我最不愿见到的事 真的开打了 我其实不想 06/29 01:27
116F：→ barbarian72: 做这些事 那都是民脂民膏 06/29 01:27
117F：→ zephyr9114: 气的部份交给地方政府跟民代 06/29 01:27
118F：→ barbarian72: 国军不是应该保护台湾跟民众吗？为什麽会搞到开战先 06/29 01:28
119F：→ barbarian72: 当土匪抢自己人呢？？？？ 06/29 01:28
120F：→ afv: 我以为大家每年五月不就定期被抢了XD 06/29 01:29
121F：推 barbarian72: 那个没办法阿XDDD不是打仗嘛～ 06/29 01:30
122F：→ zephyr9114: 弟兄才是真正的自己人啦，所以不小心救灾占用东西也是 06/29 01:31
123F：→ zephyr9114: 很正常的... 06/29 01:31
124F：→ barbarian72: 唉…… 06/29 01:31
125F：→ afv: 战时经济直接设定民众配给消费量，剩下的全给军队，就算你有 06/29 01:31
126F：→ afv: 钱没配给票也不能去大卖场买物资 06/29 01:31
127F：→ afv: 战时本来就是尽量压缩（抢）民众消费的物资，好集中给军队 06/29 01:33
128F：→ zephyr9114: 上面没补义消没到，你要厕要电话要食物要水当然就... 06/29 01:34
129F：→ barbarian72: 这个很正常各国都是这样 只是国军不像美日等国 本身 06/29 01:35
130F：→ barbarian72: 就有良好的後勤补保 这才是最大的问题 06/29 01:35
131F：→ afv: 列强打国家保卫战也会有类似举动，毕竟本国都变成战场，自然 06/29 01:39
132F：→ afv: 无法完全指望後勤还能百分百支持，要把宝贵的运力用在无法就 06/29 01:39
133F：→ afv: 地徵收的物资上 06/29 01:39
134F：→ afv: 苏联二战反攻收复失土时一样遇上交通建设太烂所以後勤大塞车 06/29 01:41
135F：→ afv: ，只能就地跟自家国民徵收粮草 06/29 01:41
136F：推 peterlee97: 营不是有医务组/排 那不算编制救护站吗？ 06/29 02:24
137F：推 notepad67: 以前是卫生排有前接後送组、急救站组、排部组 06/29 02:40
138F：→ notepad67: 100年後变7个人的卫生组，没有任何能量了，营也不开急 06/29 02:41
139F：→ notepad67: 救站 06/29 02:41
141F：推 T50: 其实国军不是还有多余的人力编制，政战啊。抓这些去做联络不 06/29 02:50
142F：→ T50: 就好，还是仍然有督战队需求。n大如果你看懂了我们说的，那就 06/29 02:51
143F：→ T50: 要提一个点，战时该上班的单位还是要上班，所以计画里的诊所 06/29 02:51
144F：→ T50: 跟大卖场不要去，那是空的。民间不是没有支援力量，但没有陆 06/29 02:52
145F：→ T50: 军幻想的支援力量... 06/29 02:52
146F：→ T50: 哪怕这个是用抢来的後勤，去空屋抢也是没结果... 06/29 02:53
148F：→ notepad67: 这是我们敌人的卫勤，从连到旅都有编制，有装备。 06/29 02:57
150F：→ notepad67: 敌人已经在配单兵急救包时，我们连纱布也不给你一包， 06/29 03:00
151F：→ notepad67: 止血带也不给你一条。 06/29 03:00
153F：→ notepad67: 绝对不骗人，国军只有二战装备，甚至连二战装备都没有 06/29 03:02
155F：推 T50: 归根到底，以前还要反攻大陆，军队自然要有出击的能量，要搞 06/29 03:07
156F：→ T50: 懂怎麽要东西，自己的携行量 营区的储备量。陆军全改成守卫後 06/29 03:08
157F：→ T50: 要进攻准备的东西砍掉了，老的也退了，开始幻想後勤能量 06/29 03:09
158F：→ T50: 这样看来金马的陆军编制还比较整齐，至少有坚守的罐头储备 06/29 03:10
159F：→ T50: 不像本岛的还要进行机动，一动起来就缺手缺脚 06/29 03:11
161F：→ T50: 连饭都不会吃了...话说打白条的格式有吗 想见识一下 06/29 03:12
162F：→ T50: 我说现代国军的 06/29 03:12
164F：→ notepad67: 油料，根本就没人开 06/29 03:13
165F：→ afv: N大，你给的战时油料补给模式还包含了要求合约厂商所属加油 06/29 09:38
166F：→ afv: 站支援油料补给 06/29 09:38
167F：→ afv: 然後N大你上一篇给的简报我有在经济部网站找到，战时甚至要 06/29 09:40
168F：→ afv: 动员民间加油站跟车辆保修厂支援国军 06/29 09:40
169F：→ vt1009: 这种讨论完全脱离战史版了 请不要再闹好吗? 06/29 11:22
170F：→ dhtsai: 就当国军补给沿革来看,就可以窥知共产党宣传国军打家劫舍 06/29 11:58
171F：→ dhtsai: 发生的脉络 06/29 11:58
172F：→ afv: 要战史吗？我记得抗战国军的军粮也是地方政府去徵收给国军的 06/29 12:38
173F：→ afv: 像河南1942年饥荒时，国军一战区就担心河南受灾严重，省政府 06/29 12:42
174F：→ afv: 恐无法供应军粮给一战区，所以上报重庆河南灾情 06/29 12:42
175F：推 Swallow43: TCCC的推广、训练这三总国医十几年前就开始在建置了 06/29 12:43
176F：→ Swallow43: 就如同z大说的那样，而且很多东西都开始装备，就某人 06/29 12:44
177F：→ Swallow43: 不知道不清楚就乾脆当作它不存在 06/29 12:45
178F：→ afv: 倒是中共拍的一九四二把国军一战区黑得蛮惨的，说一战区不顾 06/29 12:45
179F：→ afv: 河南灾情，强迫省府必须准时供应军粮给一战区官兵 06/29 12:45
180F：→ Swallow43: 虽说进度进步真的太过缓慢了 06/29 12:45
181F：→ Swallow43: 加上这条路上又有路线之争跟卫服部的干预，走到歪掉的 06/29 12:46
182F：→ Swallow43: 军医局...... 06/29 12:46
183F：推 leptoneta: 不要对军医有所幻想好吗 没人没编装是要军医当神仙喔 06/29 13:53
184F：→ dhtsai: 现在有的作战区仅两位医官,去年七月之前还仅一位医官 06/29 14:09
185F：→ dhtsai: 两员医官负责整个作战区 06/29 14:09
186F：→ dhtsai: 以前每年有五百多名义务役医官,当时国防医的医官一届七十 06/29 14:10
187F：→ dhtsai: 现在没义务役的医官,国防医的医官仅增收到120, 06/29 14:11
188F：→ dhtsai: 空军一个联队三名医官,陆军一个作战区两员医官 06/29 14:13
189F：推 notepad67: 战史啊，我不是把60年的脉络说到精实案了 06/29 14:35
190F：→ allen139443: 不用浪费时间跟他嘴啦 去看八百那串就知道了 06/29 14:42
191F：→ notepad67: 至於tccc这些，原po也说是军医跟特战了，军医局跟国军 06/29 14:42
192F：→ notepad67: 野战无关，另外上面论文看一下现在陆军就是只有二战装 06/29 14:42
193F：→ notepad67: 备，甚至二战都没有，作者军医中校会发论文跟我一起骗 06/29 14:42
194F：→ notepad67: 你？ 06/29 14:42
195F：推 Swallow43: 说军医局跟国军野战无关就知道是外行了...还有根本不 06/29 14:51
196F：→ Swallow43: 关心这块发展的人 06/29 14:52
197F：推 notepad67: 好棒噢，你真懂也 06/29 15:41
198F：推 leptoneta: 别提野战了 国军後勤野战段都快死光了 06/29 17:35