原文好多恕删 想说有些可能跟民防（？）相关的心得 可以和大家分享一下 现在因为不太会密集回文，所以我想跳过很多法规、评估报告以及细节的部份，把重点集中在个人稍微参与或了解过的一些团体与事件 1.灾害应变体系与军方的战时合作 消防以及中油、台电都有定期的和军方合作，更新协调流程以及进行沙盘推演。实际内容包含每年到几个县市消防局进行战时沙盘推演以及部份通讯演练等等。有些人可能会觉得战争好像跟平时所讲的灾害差很大，但实际上战争、恐攻等也都属於灾害应变体系要处理的事项之一，而且每种灾害是本来就都不一样了。 2.战时有没有人真的会来上班 按照战时的相关对应流程，基础建设事业单位都有相关安排及小规模不定期演练（食水卫生交通油电讯…）。按照在几次灾难已经高风险救援的案例，他们不只会上班，甚至会案件发生前主动销假报到带着自备装备报到待命然後出事就直接参与行动（当然也是有抱怨太常被迫销假的人）。接着关於医护…诊所就算了，但任何灾难包含战时急救责任医院急诊都不能关门，除非医院被直接瘫痪，那当然这些指定医院就有一堆备用系统跟措施…。另外我必须说这些大医院急诊体系的医护比我看过所有灾害应变或军人都还要主动付出参与，所以真的不必对战时有没有军人以外的系统 运作那麽悲观，在我所接触过的范围内消防医护台电都证明能够动员最基本的需求量。 3.食粮的确保 农粮署是有各种灾害包含战争，对米为主但也包含其他农作物的管制和发放作业，进行跨单位整合和…演习（？），不过我确实没有听说过他们有没有灾害动员体系。这一段故事倒是让我知道有演练过的方案包含了要警方协同其他中央单位与地方政府，一起管制清点并可能徵收在物流节点或批发商的物资，其中也包含计划转去供应军方。有参观或照片看过军方一些食品仓储，罐头依然是非常主要的战备食品物资，毕竟肉冷冻耗能大而菜冷藏不只耗能连保存也不到两周，不加工难以保存，所以还是得依赖持续的生产和物流。（蔬菜好像最适合常温长期储存的是洋葱红萝卜，可 以放好几周，大家记得到时候先抢这些物资XD） 4.战时民间应变资讯的匮乏 这边其实可以换个方向问…如果发生超过历史规模的全台大地震，导致全台超过三分之一建物倒塌而且未来两周内持续有高强度密集强震，一般民众该怎麽办? 如果发生超过历史规模的强烈风灾连带一整周的超强烈西南气流超大豪雨，导致三大都会区的水电食粮通讯道路都瘫痪两成以上，一般民众该怎麽办？发生以上事项，而且威胁还持续发生，民众所能做的事就是待在家里减少活动（减少活动统计上来说就是减少灾害），在特定时间地点获取或交换物资，必要时被引导疏散前往避难中心，然後剩下的看有没有能帮忙做的事情。以上的剧本不是不会发生，而且也超出现有灾害应变体制的反应能量，但为何大家都没有学过相关的应变方式因为灾害应变体系的建立要钱要人要时间，发生机率越低或是投入资源没有到一个高门槛就没有 意义的事情，就越没有去投资的必要（额外找防空洞在现代就是很没意义的事情）。把资源花在让医院或公共大楼地下室或学校变成万用避难区、花在建立社区连络系统、花在让反应人员知道如何引导民众、花在规划灾难时的物流管理（这一项总觉得说不定找慈济还能推更快）… 就警消还有相关的公务国营事业来说…各种灾难应变包含战争其实都至少有基础的相关规划，有一些部份也有实证甚至被现实灾难检验过，某些方面和军方的合作除了规划以外，至少也有推”演”甚至排”演”过。至於战争中军方打算怎麽分配自己或其他单位/事业调度或徵用而来的资源到一线单位…那就是军方的问题了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.0.3 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1561636505.A.217.html . 诊所在战时不会开，而且"开了也没用"，不懂的话没关系，就找119或消防去问，会告诉 你该去哪里就医。不管演习或上级讲什麽，开打千万别跑诊所 . 後送能量不足，所以才要跟消防局沙盘推演如何从冷区或暖区由消防後送 . 国军没有定期开课的战伤训练，但一直有不同单位的人到不同地方受过训，缓速发展中 . 防空洞不知道没差，进地下室跟居家避难是现代国民教育，而且目前还调查过至少多数 人会居家避难 . 警方协同中央单位与地方政府的接管计画和排演当中就不是只有大米，大米只是农粮署 公粮粮仓提供的部份 . 民间徵集不是只有军方去拿枪徵用，而且非战时甚至近年也不停发生过，所以身为一个 军官不愿意跟民间徵集可能也没关系，只是说不定从补给单位领到的就是文官去徵集的 . 战时打水不是只有军方有问题，消防也是有"消防作战时要确保人员不脱水"的问题，消 防有部份火灾跟救援也一样附近没有饮用水能购买或徵用，但消防每个分队都能外出时 自己去自理好几天的饮用水... . 以上都还没用到消防用水(非直接饮用水)，有需要的话请在作战时连络消防单位与治水 单位告诉你位置，大家都不知道平时开车经过偏远地方时轮胎压过多少消防水源，或在 哪些林地里面藏了一个水池。这一点可以去问有去消防局作推演的单位，等入山作战再 去想没有消防水源怎麽办吧 我的重点都只是民防在灾害下甚至战时怎麽搞而已，然後有一部份是民防已知会做的事 不用讲这些民防的业务跟方法也是大量跟日本、南韩、新加坡甚至美国有交流的东西 就连美军在本土防卫计画也是理所当然的包含了动员警消和基础建设相关事业，甚至搞了 徵用规则的东西。 国军很多东西搞得一团乱，包含组织、人力、训练、後勤、规范..，甚至有些东西根本不 应该一开始就寻求民防资源没错，但是我觉得没有必要讲得好像战争只会有国军得做事一 样。有些事是本土防卫的必然合作事项，有些事是国军不一定要有且民防可以支援的事项 ，有些事是国军没有但现在制度下却硬推给民防不得已被迫帮忙的事项。不管上级是什麽 诡异的思维导致国军某些状况丢三落四，现在还不是真的跑去找其他单位要补漏洞了? 本来战时就有任务的单位，都被额外丢任务了还要被当作打仗时一定不存在 ※ 编辑: zephyr9114 (111.250.0.3 台湾), 06/27/2019 22:41:48 水在那边，军方有人问过，没有开水的工具又不跟外部协调是军方的事 粮送到指定地点(目前都营区)，部队离营了无法取得又不跟外部协调是军方内部的事 战术医护教材在这，结果连送训美国的学员的留不住，也是军方的事 对，後面是军方的事，当然也可能军方又跟谁交流跟谁请求支援了我们却没人知道... ※ 编辑: zephyr9114 (111.250.0.3 台湾), 06/27/2019 22:48:40 . 本岛海空军基地有定量罐头，至少佳山跟苏澳有，陆军本岛没有是陆军的事 . 徵用也不一定是军队去徵用，之前已经讲过了，物流节点等地也会被管制 . 要抢也不是只有台湾在抢，比较想知道哪个国家本土防卫战不会去抢的，没交流过几个 国家但我还真的不知道有谁不会抢，只知道大家会互相交流怎麽"抢"得更有效率 平常不囤罐头不囤野战口粮，到了战时又不愿任意徵用，而且连其他单位代抢的你也不要 那这单位就期待跟伊拉克多数部队在二次波湾一样，自行就地解散吧 现代社会本来就有高度的物流需求，在紧急危难状态下政府本来就会设立物资管制制度 就像是八七水灾或九二一大地震，为何要马上派人监管果菜、肉品、鱼货的批发市场? 为何要向主要批发商确认卫生纸、泡面、罐头、奶粉、水管等物资的民间库存量? 为何要 确认全台各主要油库油量、巴士公司车辆数、建设工程公司机具数? 因为人民的生活不会因为你发生了地震、水灾或是战争就停止，而灾害应变体系下就是针 对防灾、减灾、备灾、耐灾、救灾、赈灾去做各种规划与执行。在灾害发生的同时，确保 非直接灾区的基本生活所需可以运转，而灾区疏散人员避难保护或送进物资就地支援。 我不会说政府很有效率都准备好了这种蠢话，有些单位演练是只会打电话问物资数量、有 些单位会拿每年的营业登记资料来用、有些单位会给五年前资料、有些单位会说做测试是 扰民所以不干、有些单位都玩过两三次了却说以前从没做过，所以因地因部门而异，更何 况这些几乎都是不定期演练，是在近十年才开始慢慢普及起来。 反正已经发生过的事情在那边，国军为何要搞到好像什麽都没有我也不知道 来谈一下紧急应变中进入到只有米的状况，是表示物流系统内所有的食品物资包含泡面罐 头都无法继续提供足够的输出量了，才会进入到"只有米"的状态，而且这时的米会全数都 是公粮米或是国际赈灾的食品。白话文就是这个阶段全台湾已经透过中央管制或私下流通 分配或消耗掉了所有的保存食品，你想抢也没得抢了。 "稻米"是台湾的安全存粮，安全存粮的意思就是不管发生什麽诡异的状况都应该要有的最 终热量来源。不依赖生产、物流与外部囤储的存粮，通常基於成本考量，都是单一谷物。 所有的"副食"大量储存消耗的财务与空间成本都在单一谷物的好几倍，所以即使有各种不 同徵用与管制计画，但是无法在任何时候都能确定在哪里有多少供应量的物资，并不适用 於最终的灾难资源评估。理论上会有二到五天的渔获、理论上会有十几天的肉品、可能有 三周以上的保存食品....这些都比不上明确的"至少超过三个月的稻米安全存量" 所以要评估紧急应变时会有多少粮食，确实是应该只把有安全存量标准的食米纳入考量 (油盐不知道有没有相关国际或国内标准)，而剩下可能透过物流节点、批发仓储获得的物 资即使有徵收规划，也不能直接算作评估食品存量的一部份。附带一提基於经济发展，台 湾各类燃料的存量好像是7~21天而已没达到国际上两到三个月的标准 在紧急应变中的确保物资量中只有米这很正常，因为那是不管环境怎麽变都能确保存在有 三个月存量的物资，但在情况恶化到只有米之前，至少在军队以外的单位是有相关管制计 画的。至於几周後? 不用担心这时全台湾连仓储的罐头都吃光光了，大家只能想办法一起 找燃料烧水煮米来吃 ※ 编辑: zephyr9114 (140.115.171.229 台湾), 06/28/2019 14:22:07 经济部徵用过的东西可多了 徵用过泡面、徵用过口罩、徵用过漂白水、徵用过哪个化学溶液... 报告跟你讲粮食跟稻米存量就表示只有稻米的话，那是哪一份报告写过医用器材的徵收有 包含可以徵用口罩跟漂白水的 国军派人到家里徵用是满屌的，至少经济部、交通部什麽的是到相关单位或物流节点去清 点後徵用，还会事先通知协调咧。讲白也一样是平时统计，用时确认数量後再管制分配.. ※ 编辑: zephyr9114 (140.115.171.229 台湾), 06/28/2019 14:37:59 我其实没做过公务单位啦，只是之前工作有执行相关研究然後三不五时会去兼跑救护救难 我只知道像是口蹄疫、九二一、SARS..等等其实都有发生过徵用物资的事情 这些当然都是某些部会或地方政府提出後由经济部和相关管理单位去完成 这种事情过去的案例动起来都还算有效率，至少比整理捐献物资有效率得多 军队在这个系统里面的存在感是真的很薄弱，连他们相关的需要甚麽也都不太会提 ※ 编辑: zephyr9114 (140.115.171.229 台湾), 06/28/2019 15:26:29 ※ 编辑: zephyr9114 (140.115.171.229 台湾), 06/28/2019 15:27:18