作者allen3407 (土方先生!去死吧!)
看板Warfare
标题[问题] 靖康之变是否有一部份是宋理亏?
时间Tue Jun 4 14:22:24 2019
https://tinyurl.com/y2fxdmlw
里面提到
完颜宗望的金国东路军第一次围攻开封不果，临走前派人入城辞行，并送来一封拜辞信，
说是「非不欲诣阙廷展辞，少叙悃愊，以在军中，不克如愿，谨遣某某等充代辞使副，有
些少礼物，具於别幅，谨奉书奏辞。」完颜宗望退军之时，种师道之弟种师中率领的西军
精锐秦凤军三万人开到东京开封，种师道即命他率部尾随金军之後，俟其半渡而击之，完
全消灭其尚在南岸的一半，将金国最精锐的东路军打残以消後患。李纲也建议用澶渊故事
[注 1]「护送」金军出境，密告诸将有机会就纵兵追击。宋钦宗也同意李纲表面上的建议
，派军十万，紧紧「护送」。但吴敏（此时已转为讨好金军的主和派）、唐恪(què)、耿
南仲等投降派又最终压倒了主战派，派人在黄河边上树立大旗，严令军队不得绕过大旗赶
金军，否则一概处死。
怎麽感觉李纲这类在传统史观中被塑造为坚主抗战的忠臣
竟然会做出这种违反诺言失败了还一定被对方干爆的的事情的感觉
而且wiki的内容还超级护短(中国特色的"自家人一定是对的"史观?)
後来果然想故技重施就被打爆了
"
不久，金国以萧仲恭使宋，耶律余睹监军。宋钦宗认为此二人都是原辽国贵族，可诱而用
之，以蜡丸封了一封书信让萧仲恭送耶律余睹，使为内应。萧仲恭忙跑回金国见完颜宗望
，以蜡丸书信献之。"
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1F：→ vwpassat: 兵不厌诈；或是你想当宋襄公？ 06/04 14:45
你若是当了被毁约的一方被杀再来洋洋得意说"或是你想当宋襄公"
2F：推 MerinoSheep: 与其说是兵不厌诈 不如说是没有遵守条约的观念 06/04 15:40
3F：→ MerinoSheep: 特别是对蛮夷之邦 06/04 15:41
我想表达的就是这个意思
※ 编辑: allen3407 (125.227.172.73 台湾), 06/04/2019 15:43:13
4F：推 ccyaztfe: 读书人跟士大夫特有的技能：双重标准 06/04 16:07
5F：推 bestteam: 双重标准是人性跟有无读书没有关系 06/04 16:09
6F：推 GreenSoldier: 什麽条约？有签约规定不得追击金军吗？ 06/04 16:11
7F：→ GreenSoldier: 乖乖欢送金兵 人家後来也没比较心软阿 06/04 16:13
8F：推 GTHO: 应该说wiki前文有提到议和。如果真的是双方议和後，金撤军， 06/04 16:57
9F：→ GTHO: 当然就不应该追击（除非议和议假的）。 06/04 16:57
10F：推 ddora: 刘邦：....... 06/04 17:33
11F：推 Stabberlol: 史书是胜利者写的 真的成功你看到的就不是这种东西 06/04 18:10
12F：推 MotoDawn: 对付恶人不必讲求道义 兄弟们 上!!! 06/04 18:55
13F：推 Y1309: 刘邦：你说那个以什麽沟为界的条约来着？ 06/04 19:26
14F：推 Theo57: 应该就是难以正面打倒对手，才会搞这些招数吧 06/04 19:39
15F：→ Theo57: 像二战日本对美开打也要先来个珍珠港 06/04 19:47
16F：推 leptoneta: 刘邦:条约是什麽? 06/04 20:05
17F：推 andy82116: 刘邦：？ 06/04 20:39
18F：推 iamoldtwo: 钦宗虽小，选偷袭被阻止 06/04 20:50
19F：推 zwx: 德苏互不侵犯条约表示... 06/04 21:14
20F：→ KYALUCARD: 单纯就wiki内容看不出哪护短 06/04 21:29
21F：→ KYALUCARD: “自家人是对的”各国应该比比皆是，某欧洲大国国王曾 06/04 21:33
22F：→ KYALUCARD: 在某场战争中抨击底下将军放任军队劫掠，下一场战争中 06/04 21:33
23F：→ KYALUCARD: 就让其他人打着国家安全的旗子在邻国屠城，到现在该国 06/04 21:33
24F：→ KYALUCARD: 也只是轻轻带过 06/04 21:33
25F：→ KYALUCARD: 然後该大国在几百年後被打到完全退出战争，结果海军立 06/04 21:41
26F：→ KYALUCARD: 刻就被原本的盟友炸，那个盟友也不觉得这有什麽问题 06/04 21:41
27F：推 hizuki: 哪位法王？ 06/04 22:10
28F：推 KYALUCARD: palatinate屠杀 当时该大国可是弥漫一股完全毁灭该地的 06/04 22:48
29F：→ KYALUCARD: 氛围 06/04 22:48
30F：推 AlisaRein: 项羽：听说先入关中者为王？ 06/05 05:12
31F：→ saltlake: 条约是国际间的契约，契约就是当事人约定之後应该遵守的 06/05 05:35
32F：→ saltlake: 但是...人就是会在自己有利的时候想违约，所以契约的 06/05 05:36
33F：→ saltlake: 遵守还是需要有强制力的。对於私人间契约的遵守，有国家 06/05 05:37
34F：→ saltlake: 强制力，但是国际之间呢? 外星人来帮地球各国强制? 06/05 05:37
35F：→ saltlake: 国际间的契约强制就靠各国武力来强制，所以某国不守约 06/05 05:38
36F：→ saltlake: 其他各国「应该」要出来谴责和惩罚违约国。可这种事情 06/05 05:38
37F：→ saltlake: 要是能顺利执行，私人间的契约也就不需要国家强制力了 06/05 05:39
38F：推 AlisaRein: 国际间契约时用来撕毁的 06/05 05:52
39F：→ kuma660224: 当时主战主和都是为了维持政权. 06/05 11:10
40F：→ kuma660224: 实际上，宋朝钦宗的战和不定才是问题. 06/05 11:26
41F：→ kuma660224: 要战,第一次退兵当时就该下重本豪赌. 06/05 11:27
42F：→ kuma660224: 结果等议和成功，金军北返，宋又想收买 06/05 11:28
43F：→ kuma660224: 金军前线督军将领想反攻，结果被上呈金太宗 06/05 11:28
44F：→ kuma660224: 这才是议和後第2次南侵的原因.... 06/05 11:29
45F：→ kuma660224: 契约本身的可信度，是靠实力打出来的尊重 06/05 11:30
46F：→ kuma660224: 第一次议和时，金军知道自己兵力太少. 06/05 11:36
47F：→ kuma660224: 围开封只围一半，不想拖延，谈条件其实不差. 06/05 11:36
48F：→ MyohMy: 古今中外，那一个国家民族没有毁约过？ 06/05 18:57
49F：→ kuma660224: 不过wiki讲投降派而故意不用主和派... 06/05 19:00
50F：→ kuma660224: 这有点不中立... 06/05 19:00
51F：→ kuma660224: 当初看了就觉得这种叙述很不ok 06/05 19:01
52F：→ kuma660224: 毁约是常见，重点是权衡利弊. 能否承受代价 06/05 19:02
53F：推 ding2599: 你真天真 跟强盗讲道理 06/06 12:36
54F：推 gm79227922: 共军 ： 你说啥 06/07 22:51