作者Hartmann (银之朔风)
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 西欧的铁罐头骑兵算是歪掉的发展吗？
时间Tue Dec 25 11:37:39 2018
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言：
: 安安
: 我又来问问题了
: 仔细看了一下骑兵冲锋这个概念後
: 传统骑兵冲锋是步骑弓三者协同作战
并非一定是这样子的。
骑兵冲锋就只是用骑兵执行冲击而已，没有说一定有兵种联合才算。
拿坎尼当例子，汉尼拔左翼的重骑兵就只是单纯执行冲锋，正面击溃
罗马军右翼骑兵，并没有步兵或远程部队配合。
: 先放箭扰乱敌方阵型→步兵正面碰撞厮杀
: 骑兵在旁边游走，找到机会就冲锋破阵
这只是一种情况，不是每个都如此。
特别是纯游牧民族的话，不太会有步兵去正面牵制好吗，你说的这种
比较是农业民族容易出现的状况。
: 而游牧民族则是发展出轻重骑兵协同作战
: 由弓骑兵放箭以及打带跑战术试图扰乱、破坏阵型
: 重骑兵/铁甲骑兵一亿在旁边找机会冲锋破阵
这也不是游牧民族的专利，马其顿人也会这样做，他们可不是游牧民
族。
: 我的观察结果，骑兵冲锋几乎都是建立在对手阵型乱掉的情况下
: 应该很少在对方严阵以待的时候冲锋吧？
不一定，有时候也需要重骑兵冲锋去强行打开一个缺口。
当然如果对方阵形乱掉是最理想的，但不是只有阵形乱掉才能上。
: 那西欧那种全副武装铁罐头，他们如果没有『扰乱阵型』这一个前置作业，那这种战术算不算是很不智啊０＿０
: 而且我也很疑惑，西欧铁罐头骑兵在面对严阵以待、阵型密集的步兵方阵时，他们直接冲锋真的讨得到好处吗？
: 况且因为铁罐头骑兵没有配置轻骑兵/弓骑兵，也没办法一直游走在步兵附近制造压力吧？
西欧又不是只有重骑兵，他们也是有轻骑兵、弓兵、步兵、炮灰等等来
协助的。你顶多说他们比较没有弓骑兵的传统而已，还是有别的方法去
执行扰乱/软化的行动。
西欧骑士会给你只会铁罐头冲锋的感觉，是因为他们常常没纪律只会玩
一波冲锋，不是他们没有别的手段做不同的战术行动。
然後对步阵而言，最大的压力源就是担心骑兵冲锋，所以重骑只要在旁
边晃，这本身就会逼迫步兵产生比较大的心理压力，以卡雷会战来说，
罗马军的最重大压力源一是重骑兵随时可能冲锋，导致他们只能密集阵
形来自保，第二才是感觉永无休止的弓骑兵射箭，然後罗马军当时步弓
数量不足反制导致单方面被压制，久了才压垮士气。如果没有重骑兵压
阵，单凭弓骑是不会直接压迫罗马军在一天内垮掉。
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1F：推 ccyaztfe: 了解，感谢解说０＿０ 12/25 13:21
2F：推 vonton: 1683维也纳波兰翼骑兵怎麽冲垮土耳其人的可以看一下 12/25 13:26
3F：推 MrHeat: 标题很讨厌 没什麽兵种是歪掉不歪掉的 好用就会被创造出来 12/25 13:42
4F：→ MrHeat: 不好用/没人用就会被时代淘汰 用"歪掉"形容真的很怪 @@ 12/25 13:42
5F：→ leo10: 末代武士那群近代方阵兵遇到骑兵冲锋也是腿软 12/25 17:34
6F：→ kuma660224: 任何兵种发展到极致都会过度特化 12/25 17:42
7F：→ kuma660224: 变成只有某些情况才好用 12/25 17:43
8F：→ kuma660224: 那也没什麽对错，就是有需要才变那样 12/25 17:43
9F：推 tony3366211: 土鸡当时累的跟狗一样，当然容易 12/25 17:59
10F：推 c22748872: 原来有兵种叫炮灰帮QQ 12/25 18:13
11F：→ kuma660224: 炮灰大概是佣兵吧，当时贵族很看不起他们 12/25 18:16
12F：→ kuma660224: 害死掉也不是自己的人手，没人心疼. 12/25 18:17
13F：→ kuma660224: 状况不对就派去断後，自己带亲兵烙跑 12/25 18:18
我的炮灰是指中世纪西欧贵族领主徵发的农奴步兵啦...
拿全军破敌来说，就是那种90元一队的农民。
虽然他们没啥战力，但打仗还是会带他们，毕竟战场上杂活/充场面/当炮灰等等
还是需要他们。
反倒是佣兵不一定是炮灰
※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 12/25/2018 21:37:11
14F：→ montmartre: 不要以为只要把人摆出队型，拿起长矛就能挡住骑兵， 12/26 08:36
15F：推 DritteReich: 台湾後备役就是炮灰呀 12/27 03:55
16F：→ kuma660224: 某些战史，雇佣兵比农奴还更可抛弃 12/27 09:30
17F：→ kuma660224: 农奴再差也是契约农，是领主的本钱 12/27 09:31
18F：→ kuma660224: 万一农奴死伤惨重，领主家族也完蛋了 12/27 09:31
19F：→ kuma660224: 骑士农奴类似中原家将家丁. 将领自己掏钱的 12/27 09:32
20F：→ kuma660224: 顶多相对於贵族，他们人多位低，更可牺牲 12/27 09:33
21F：→ kuma660224: 但外来雇佣兵的命更贱....类似异族土司兵 12/27 09:34
22F：→ kuma660224: 有死无生的假拖延真断後，就叫雇佣兵去做 12/27 09:35
23F：→ kuma660224: 贵族带自己资产人马赶快跑 12/27 09:35
24F：→ saltlake: 佣兵断後? 佣兵不会投降反正? 12/27 18:58
25F：→ kuma660224: 哪有时间谈判，佣兵通常撑到发现不对就溃散 12/27 20:23
26F：→ kuma660224: 通常有路逃也不会死战，所以贵族老爷 12/27 20:24
27F：→ kuma660224: 常认为佣兵都是不可靠没忠诚的杂鱼 12/27 20:25
28F：→ kuma660224: 他们战不战也无所谓，放在那慌乱挡路也行 12/27 20:25
29F：→ kuma660224: 但若佣兵认真起来可能还比贵族亲兵有经验 12/27 20:27
30F：→ kuma660224: 毕竟他们不断接订单参与各地冲突 12/27 20:27