作者jimmy5680 (倘若企鹅能飞翔)
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标题[闲聊] 清末陆军与列强的差距
时间Sun Oct 28 00:46:08 2018
近期终於把Terence Zuber教授的两本书看完了,虽然之前看过他和其他学者论战的论文
,但是书本篇幅明显较多,补足了论文中没办法详述的很多议题,包含法国在抢先装备速
射炮後的优势、日俄战争後德国对俄军的历年情报等等,也详细描述了德法一战前的历次
兵推和施里芬计画在文献中的起源。
由於这两本书提到了德、法两国在1890年代到一战前夕的情报战、兵棋推演和军备建设,
也顺带提及了帝俄、奥匈、义大利、英国等列强成员在同时期的状态,所以可以在这边探
讨与清军的差距。
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首先是规模。清军的陆军建设目标是三十六镇(师),但是清朝灭亡时仅组织起27万人的正
规军兵力,其中北洋六镇就占了七万多人,再加上湖北的不足两万人,合计约九万人是战
力能放上台面的部队。只有十四个镇和禁卫军有达到师级编制,合计不过十多万人,相当
於一个兵团的规模,完全无法与欧陆列强相提并论。
在1905-07年前後,法军有39个常备师,德军有52个。换言之,清军在推行陆军建设的时
候,36个常备师其实是非常具野心的目标。比较大的问题在於,清军没有任何後备单位可
言。
倘若开战,法军将有约54个师的主要战力,德军则有约72个师,三线战力与要塞部队另计
。俄军被预期能部署约60个步兵师抗衡德、奥两国,其中八个师主要用於国内绥靖,52个
师用於前线作战,西伯利亚和远东另有驻军;日俄战争的损失尚未完全回复,但是俄军常
备兵力在1904到07年间已经扩充了十一万人。
时至1911年,清朝灭亡的前夕,法、德、俄三方的兵力都有所成长,法军能够部署67个师
,德军提高到79;俄军动员後全国可以达到超过一百个师。奥匈陆军动员後有约五十个师
;塞尔维亚有十个师;保加利亚有九个师;希腊有四个师。
在1905年到1911年间,清军从六个师增加到15个师,共计新编成九个师;法军的常备师从
39增加到45,新编六个师;德军没有新编的常备师,保持52个常备师。虽然看起来清军的
扩军速度算快,但是要注意法军另外添加了六个後备师,德军添加了七个後备师;此外,
俄军在同一时期扩充了超过三十个师的总兵力。
清军的陆军主要战力规模,仅与希腊(11万)、塞尔维亚(23万)、保加利亚(35万)等国相仿
。後备兵力和军事经费不足是最大的缺陷。
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在装备上,虽然清末新军试图舍弃陈旧的武装,而且每镇编制上装备54门火炮,实际上大
约半数的镇都有缺编,混成协(旅)也只有部分装备较多火炮,平均下来和奥匈、义军的步
兵师相去无几。更要命的是清军的枪炮款式在不同单位之间并无达成统一,这就对後勤造
成很大的负担。
此外,清军完全没有大口径的重炮,没有军属炮兵编制,机枪数量也不足。换言之,清军
的火力与列强相较时面临严重的劣势。这个劣势在1905到07年前後还不至於过於明显,但
是到了清朝灭亡前夕的1910年已经严重恶化(举例来说,德军在1908年完成火炮换装)。
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人员方面,考虑到俄军当时有近两成的军士官缺额,或者奥匈陆军无能的战术训练,清军
其实不能说异常低劣,尽管要和列强比还是颇显不足。
由於清末新军已开始实施仿效德、日风格的会操(演习),而且历次会操是以遭遇战为主轴
,训练方式应该还算符合潮流。然而从历次操练的情况来看,大概只有北洋军能够达到列
强标准,湖北稍次,其他可能都放不上台面。
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顺便一提,保加利亚在1900年代除了全力提高军事预算外,又拿相当於国家总预算的借款
继续买武装。这才叫做武装到牙齿,巴尔干的普鲁士名符其实。
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先前因为有点失去热情,再加上私藏的资料损失很严重,所以俄国内战的系列文断尾了很
久,对於有兴趣的板友深感歉意。近期因为某些个人原因,对俄国重新燃起兴趣,所以会
努力把资料找回来继续写。
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民主本质上只是一种手段,一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯
正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记,在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想见,在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多
数民主的政府统治下,民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。
~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek
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1F:推 a420360: 推一个 10/28 01:19
2F:推 c22748872: 俄国燃料首推伏特加(误) 10/28 02:33
3F:推 sdd5426: 奥匈的无能训练是怎麽个无能法 10/28 02:38
4F:推 KoujikiOuji: 大推 10/28 02:42
5F:推 nanshinner: 推 10/28 02:44
6F:推 peterlee97: 辛苦版主了 10/28 04:40
7F:推 AaronWang: 推 10/28 07:13
8F:推 ledsopp: 在The Great War 有提到,奥军进攻塞尔维亚时 10/28 07:18
9F:→ ledsopp: 有次需要过河但塞军已经在对岸布阵,在这种情况下 10/28 07:19
10F:→ ledsopp: 奥军居然还维持传统有军乐队在旁边大声奏乐 10/28 07:21
11F:→ ledsopp: 这不是在告诉塞军的炮兵要往哪边打吗 10/28 07:22
12F:→ ledsopp: 在TGW初期奥军都是搞笑担当,直到某个国家加入 10/28 07:24
13F:推 DritteReich: 《哈布斯堡的灭亡》有提到,1900 年代的哈布斯堡( 10/28 07:57
14F:→ DritteReich: 奥匈)陆军的核心方针就是骑兵持马刀冲锋,步兵上刺 10/28 07:57
15F:→ DritteReich: 刀冲锋 10/28 07:57
16F:推 z85822559: 推 10/28 11:13
17F:推 a435007: 奥军为何会这麽夸张....那个君主要负最大责任? 10/28 14:36
18F:推 leptoneta: 匈牙利要负最大责任。 10/28 14:54
19F:推 wuchianlin: 比烂倒是没有烂到多夸张,但怎麽样都不能算强 10/28 17:16
20F:推 kingstongyu: 清末能打日後的对日抗战就不会打八年由美国结束.重工 10/28 18:32
21F:→ kingstongyu: 和工业化底子根本不行.日本没石油被打的不要不要的, 10/28 18:34
22F:→ kingstongyu: 但中国根本不需石油,用跑的走的加骑马跟日本打 10/28 18:35
23F:→ roseritter: 不需要石油 那驼峰和滇缅公路的人白死了 10/28 20:22
24F:→ roseritter: 敌战斗机飞来 应该用滑翔机应战 丢长矛 10/28 20:23
25F:推 kingstongyu: 全是美军支援,不然有战斗机?!苏联提供的老战机几乎全 10/28 20:38
26F:推 kingstongyu: 被击落了,滇缅公路是孙立人带头打通的.今日国军打绑 10/28 20:43
27F:→ kingstongyu: 腿也是因孙立人而建立的,当初穿越雨林区雨林区的恶劣 10/28 20:44
28F:→ kingstongyu: 的环境充满霍乱,疟疾病原,孙立人命人喝水时须将水烧 10/28 20:47
29F:→ kingstongyu: 开,打绑腿预防水蛭,蚂蝗等吸血软体动物由裤管钻入小 10/28 20:50
30F:→ kingstongyu: 腿吸血,寄生虫也一堆,反观杜聿明率人穿越野人山,还带 10/28 20:52
31F:→ kingstongyu: 女眷一起行动,穿越野人山的传奇.蟒蛇(应该是缅甸蟒) 10/28 20:54
32F:→ kingstongyu: 蚂蚁,野人(应该是东南亚雨林里的住民)袭击,出山者僚 10/28 20:56
33F:→ kingstongyu: 僚无几)创造了野人山神话.日军在雷伊泰湾海战及东南 10/28 20:59
34F:→ kingstongyu: 亚盟军之友牟田口率领第18师团、第15军下日军也死的 10/28 21:01
35F:→ kingstongyu: 差不多,搞不好石油还是从雷伊泰之後由菲律宾运来的 10/28 21:04
36F:→ kingstongyu: 当时就算中国有石油会提炼汽油吗!?P-51也提供给你 10/28 21:06
37F:→ kingstongyu: 就好像把F-22,F-35借给你用,超佛心~~ 10/28 21:08
38F:→ jetzake: 当年中国还是有跟日本德国买飞机的呢 虽然数量不多 10/28 21:42
39F:推 darktiticat: 推推!!!!!!!!! 10/28 22:12
40F:推 PAULDAVID: 版主加油 10/28 22:24
41F:推 patrickleeee: 推 10/28 22:48
42F:推 MrHeat: 加油啦! 10/28 23:28
43F:推 hgt: 私藏的资料损失很严重?? 电脑坏了?? 10/28 23:38
44F:→ jimmy5680: 之前说过啦,外接硬碟坏掉,下载的电子书全部不见 10/28 23:43
45F:→ hgt: 喔 我自己是外接硬碟里有一份 另外所有自己的电脑都有备一 10/28 23:58
46F:→ hgt: 份 这样再不见 那就是天意了 10/28 23:59
47F:推 abysszzz: 个人原因... 难道是俄罗斯妹吗 10/29 00:06
48F:→ SCLPAL: 外接碟QQ 之前有个放了我8年资料的坏掉,最後只救出1/10 10/29 10:35
49F:推 ofpurity: 推推推 10/29 11:54
50F:推 hit0123: 俄罗斯妹 XD 10/29 14:17
52F:推 LUDWIN: 俄军五年内编制到100个师,那成立和维持的预算够嘛? 10/30 09:23
53F:→ jimmy5680: 俄国当时经济成长不算差,国会也通过提高军费 10/30 09:44
54F:推 Greatstone: 奥匈语言太多,军官和士兵常常无法沟通,甚至士兵之 11/01 01:39
55F:→ Greatstone: 间也是,能打仗才有鬼 11/01 01:39