作者STUKA119 (等待I believe)
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标题Re: [问题] 1949~50 中共有攻台的能力吗 (可含俄援)
时间Sun Oct 21 21:59:22 2018
※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之铭言：
: ※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言：
: : 刚看到这篇文章
: : https://goo.gl/JWW9rS\
: : 毛泽东为什麽没攻打台湾？ (汪浩)
: : 摘要
: : 看完我有疑问
: : 依照目前台湾(特别是八卦版 科科)对於中共攻台的能力 基本上是嗤之以鼻
: : 认为渡海作战是军事上的超级难关
: : 不准备至少十倍兵力 根本不可能。
: : 按照这个说法
: : 那1950年代 中共应该更没实力攻打台湾了 (瞧古宁头之役时 中共只有渔船)
: : 为什麽1950年代，美军还认为解放军会攻台？
: : 连蒋光头跟他的人马也都惶惶不安？
: : 应该是哈哈大笑啊：
: : 快来快来 来一个杀一个 来两个杀一双喔
: : 蒋光头也就算了
: : 为什麽韩战时 美军还要派第七舰队巡弋台湾海峡？
: : 这不是等於美军也认为当时中共有那个实力攻台？
: : (好好 我知道一半原因也是怕蒋军渡海反攻)
: : 有强者可以从 譬如武器的演进 卫星的有无 军事迷雾等等
: : 来解释吗？
: : 当时中共到底有没有实力渡海攻打台湾？
: : 如果其实没有那个实力
: : 那又为什麽当时美军跟蒋光头好像都认为中共有那个实力？
: : 为什麽会误判？
: : 感激不尽！
: : PS 已爬文 用关键字找标题 版上好像没有讨论过这件事情
: 答案就是:根据古宁头之战的战况,我们当然该认为有这实力!
: 我们都知道当年共军仅以不足万人登陆金门,而且最强的一个团一登陆就撞上
: 坦克,当天中午前大概就剩1个营了
: 那他们的战果为何?
: 就靠这些没有重装备的轻步兵,他们突破了201D的海防线---201D应该有
: 部分被击溃---并深入到今日金门国家公园管理处附近;国府军为了反击
: 先後投入了118.14.13.18D,其中18D是边下船边拉上前线作战
: 照19C军长刘云瀚回忆,登陆第一日晚上最为危险,因为所有预备队均已投入
: 战斗,万一PLA再来一波登陆就完了
: 由此可知,如果PLA当初登陆的不是3个半团,而是原始计画的一波次就上7个团,
: 就是没有海空掩护,就是没有预备队,就是没有重装备,也足够瞬间压垮/饱和
: 金门守军
: 至於14D42R李光前团长为何阵亡?因为下面部队都是新(民)兵(夫),不敢
: 冲锋,部队缺装又严重---1个营只有5挺机枪,2挺打不响,3挺不连发---
: 火力压制不了共军,他只好自己带头冲
: 当年来台的部队,过半数都是如14D42R这般的惨况,你会有多少信心?
: 如果PLA能在1950年凑足能载8~9个军的船只,一波次就送上6个军,就是
: 国府海空截击能消灭50~70%---这数字可能高估了---登陆军,剩下的兵力仍旧
: 极可能瞬间压垮登陆地区的守军,那可就爆笑了
: -----
: 重点不是渡海困不困难,而是国府地面部队当时太烂,战力太差!
: 古宁头首日战况来看,国府军有海空火力支援且有坦克支援的状况下,1个师
: 才勉强可以对抗1个团的PLA轻步兵
→ reich3: 某楼搞笑，登陆又不是战略游戏，人上岸占领预设的生产中心 10/21 18:31
→ reich3: 就自动有兵力有补给。现实的登陆是兵力跟资源要源源不绝才 10/21 18:31
→ reich3: 是重点。诺曼第如果只有登陆一波击溃守卫德军後，只能困守 10/21 18:31
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→ reich3: 滩头，那不就跟敦克尔克一样困在海岸，德军会大规模反击把 10/21 18:31
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→ reich3: 盟军推下海。 10/21 18:31
推 reich3: 这篇的1950作战计画是让大部分渡台解放军变水流屍，少部分 10/21 18:42
→ reich3: 登陆後，背水一战，奋力击溃滩头守军後弹尽粮绝。这种作战 10/21 18:42
→ reich3: 计划能被实施，解放军绝对有超多人会被批斗後被枪毙扛政治 10/21 18:42
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→ reich3: 责任了！ 10/21 18:42
这就是多数人脑部问题的所在
1.1944年的西线德军会打扮像民夫---战力也差不多---全营只有5挺(正常编装
至少是27挺)机枪吗?不会
1950在台国府陆军的平均战力,可能连1945国民冲锋队都不如,你拿啥反击?!
2.诺曼地登陆後,盟军必须打到德国的核心区才能解决战争---柏林大约在
1000km外---而台湾呢?
西海岸任何地点登陆,往东50km几乎都进入山区了!
也就是说,PLA一登陆必然就是决战---就是到今天也是如此---国府军也必须
硬顶上去决战,而且只要决战失败,那个地区就不用玩了
嗯,那当时国府军的战力....................
3.拟订这1950计画的人叫粟裕,第一梯队也是准备投入6个军,再退一万步说,
就是三野投入12个军有6个军去喂鱼,3个军伤亡殆尽,然後拿下了台湾,
我相信绝不会有人被拉去枪毙!
我对1950计画的理解,就是靠第1梯队6个军去硬砸垮国府防御体系---
伤亡绝对大,任务绝对困难,所以PLA决定投入三野最强的几个军来干---
然後第2梯队的6个军再送过来趁乱取之
因为投入兵力多,船只多,但通信手段落後,航渡距离又远,去寄望组成堂堂
大阵登陆一点实在太超过了;那还不如多路进发,多点登陆,全面饱和西海岸
守军---也就是说实际执行时说不定会变成在台北.桃园.新竹.台中.云嘉.台南.
高雄同日上演一场古宁头大乱斗,国府军只要不能够全面取胜,那麽二梯队
就会从那几个缺口涌入---或是直接在大乱斗战场附近强行登陆---压垮那些
民夫军
到目前为止,我认为这是最好的速战速决构想!!
--
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1F：→ reich3: 大陆型的陆军糨糊脑讲跨海登陆都豪迈干云，胡扯八道！ 请 10/21 22:42
2F：→ reich3: 问粟裕这两梯队共12个军要准备多少「船」装载全部兵力，补 10/21 22:42
3F：→ reich3: 给，重兵器，还有多少火力护卫舰来横越上百公里的黑水沟後 10/21 22:42
4F：→ reich3: ，登陆你说的全部台湾登陆点？ 10/21 22:43
5F：→ kuma660224: 守不住船只安全，上岸成功也会失去补给 10/21 22:45
6F：→ kuma660224: 最後空有人力，但只能用枪托刺刀战斗 10/21 22:47
7F：→ kuma660224: 挨饿下向着敌火玉碎冲锋或投降 10/21 22:48
那也要你的对手有火力让你玉碎,而不是看到刺刀就拔腿落跑
说实话,1950年在台的国府军,我很难保证他们有火力或是战况略为不利时看到
刺刀不落跑
古宁头PLA之所以会败,重点不是没守住船只安全,而是船只太少---一口气要是
来上7个团,也就没金门了,因为12A的反击可能在第1天中午就被击破,那时
会不会发生总崩也就很难说了---上来兵力不足,又在登陆时至少损失30%,
使得面对国府军逆袭时占不了上风,一时占不了上风打成拉拒战,补给不足
才变成致命问题
8F：推 reich3: 毛主席下达渡海攻台令了，1950新中国陆军请正面回答要多少 10/21 22:49
9F：→ reich3: 船只完成历史大业呀！！！！！ 10/21 22:49
※ 编辑: STUKA119 (1.171.183.52), 10/21/2018 23:22:32
10F：→ neuralandre: 古宁头七个团的船都不够了，还上来台湾六个军XD 10/21 23:31
11F：推 neuralandre: 差点忘记，渡江战役用的平底舢舨也是可以横渡黑水沟 10/21 23:37
12F：→ neuralandre: 多少可以成功登陆的 10/21 23:37
13F：→ STUKA119: 所以PLA没有在1950上半年动手,因为他们在凑船啊! 10/21 23:39
14F：→ STUKA119: 至於到了下半年,嗯,PLA还没蠢到想在帝国7thF面前进行敌 10/21 23:41
15F：→ STUKA119: 前强渡 10/21 23:41
16F：→ dragonclwd: 满满的陆军思维，虽然结果可能一样但完成忽视了登陆战 10/21 23:50
17F：→ dragonclwd: 的性质，虽然也是在陆地作战其实最重要的因素仍是海军 10/21 23:51
18F：→ STUKA119: 不要忘了,1950年计画的是"近期要搞定"的事,而不是20年後 10/21 23:55
19F：→ STUKA119: 才准备执行的事,那要海军思维做啥? 10/21 23:56
20F：→ STUKA119: 当然,PLA当年不是没把海军纳入计画,但是,从现在的记录, 10/21 23:58
21F：→ STUKA119: 我们不清楚PLAN细部如何规划护航任务 10/22 00:00
22F：→ STUKA119: 而且,虽说当年PRC也在努力扩充PLAN,可那规模相较於超过 10/22 00:21
23F：→ STUKA119: 50万登陆军来讲,真是太小了 10/22 00:21
※ 编辑: STUKA119 (1.171.159.62), 10/22/2018 00:22:35
24F：推 kingstongyu: 二战美国MARINE编制隶属海军,但干陆军的事 10/22 01:27
25F：推 T50: 一次渡海五十万一点可行性都没有。如果光头的部下不会没包围 10/22 01:28
26F：→ T50: 就直接叛逃，或是领着全军跑埋伏圈。有这种行动还真能反攻大 10/22 01:29
27F：→ T50: 陆呢。看看英国打土耳其就知道陆军脑袋的登陆有多惨 10/22 01:30
28F：→ T50: 别忘了诺曼第後盟军准备了两组码头。单纯的多点开花，只会让 10/22 01:32
29F：→ T50: 大军卡在五到十公里的滩头 10/22 01:32
首先,把盟军堵在滩头近2个月拼消耗的是德国从全欧洲紧急抽来的精锐部队;
如果来的是1945国民冲锋队,我想绝对撑不了2个月的,2周都嫌多
偏偏1950年国府军vs.PLA平均起来大概就跟1945国民冲锋队vs.1944盟军差不多
而对盟军来讲仅是冲到离海岸40KM是不够的,这还不见得算是脱离滩头,
柏林更在1000KM外,所以盟军需要人工码头确保源源不绝的流入资源;
但对台湾来讲,任一地区PLA若是冲到离岸40km处,该地区基本上就已经完蛋了!
台湾太小了,懂吗?翡翠水库离淡水河口直线距离都没40km
30F：推 calebjael: stuka的重点是考虑当时国军的军心战力﹐不是在50万啦。 10/22 02:27
31F：→ calebjael: 50万（其实是6个军18万吧）这个条件﹐是建立在赢定了的 10/22 02:29
32F：→ calebjael: 前提下﹐就是6个军在海上死掉3个军﹐剩3个军﹐还是赢.. 10/22 02:30
33F：→ calebjael: 1950年当时国军的军心到了什麽程度﹐看第一次东山岛战 10/22 02:31
34F：→ calebjael: 斗就知道了﹐岛上号称有5000国军﹐共军评估实际应该是 10/22 02:32
35F：→ calebjael: 祗有3000﹐然後共军登岛﹐打伤2个国军﹐俘虏2042个国军 10/22 02:35
36F：→ calebjael: 1949年底的大西南战役﹐则是投降被俘90万﹐死伤8千8﹐ 10/22 02:38
37F：→ calebjael: 在美援到达稳定军心之前﹐当时国军的战力要算人数10%﹐ 10/22 02:41
38F：→ calebjael: 另外﹐金门是共军打得太仓促﹐船没准备好（也可以说没 10/22 02:43
39F：→ calebjael: 认真准备）﹐也就是从福州一带找船而已。如果进攻台湾 10/22 02:44
40F：→ calebjael: 用举国之力来准备船的话﹐当时从辽宁到广东﹐共军共有 10/22 02:45
41F：→ calebjael: 国军海军投共、被缴获4万多吨﹐上海招商局等商行货运客 10/22 02:48
42F：→ calebjael: 运的6万多吨﹐其中包括美援的大型中型战车登陆舰﹐还有 10/22 02:49
43F：→ calebjael: 1950年上半年在香港买的1.5万吨。如果朝鲜战争没开打的 10/22 02:49
44F：→ calebjael: 话﹐那跟英国买的二战退役舰合同也不会中止履行﹐加上 10/22 02:51
45F：→ calebjael: 苏联卖的不用换成苏械优先入朝部队﹐粟裕的6个军登陆是 10/22 02:53
46F：→ calebjael: 建立在这个基础上﹐而不是金门那种搜集福建渔船基础上 10/22 02:55
47F：→ calebjael: 当然﹐第7舰队一进海峡﹐什麽计划都是渣了 10/22 02:55
48F：推 Hartmann: 推 10/22 08:22
49F：推 otis1713: 有一个问题，解放军就算现代也没有50万的登陆运输能力 10/22 08:44
50F：→ otis1713: 那为1950有呢？ 10/22 08:44
51F：→ iPorn: 条件不一样 以当时台湾守军的战力 不用现代化的运输舰艇 10/22 08:59
52F：→ iPorn: 1950年以後 国军在台湾站稳脚跟又重新获得美援 难度大增 10/22 09:00
53F：→ otis1713: 应该说客轮如果没占到港口能下人吗？ 10/22 09:19
54F：→ otis1713: 又越过黑水沟如果没海空优 损失会很大吧？而且那个时间 10/22 09:23
55F：→ otis1713: ，那个晕船拿古宁头类比很奇怪吧？ 10/22 09:23
56F：推 otis1713: 如果缺乏空优，会有将近六小时任人宰割 10/22 09:26
57F：推 leptoneta: 所以准备九个军来消耗 只有三个军成功上岸就结束了 10/22 09:34
58F：推 otis1713: 这个情况下被消耗的是船吧？船够用吗？ 10/22 09:47
59F：推 neuralandre: 这篇想想其实有道理，当时六十万大军能打的不知道有 10/22 09:49
60F：→ neuralandre: 没有六万，大概就52军，三十万能上来十万差不多就GG 10/22 09:49
61F：→ neuralandre: 了 10/22 09:49
62F：→ iPorn: 1949年底毛泽东跑去莫斯科面圣就是要飞机要船跟训练人员 10/22 09:57
63F：→ Piin: 当年国府空军在正面沿海可及之处炸了很多船 10/22 14:12
64F：→ Piin: 在这种船只正面集结的当下，出海後可以剩多少其实是很冒险的 10/22 14:12
65F：推 goodgodgd: 是说，你可以订出9个军登陆放任6个军沉海的战略，但实 10/22 14:42
66F：→ goodgodgd: 际上前线通讯失灵，且未接战便蒙受重大战损，我觉得哪 10/22 14:42
67F：→ goodgodgd: 边士气先总崩还很难说呢 10/22 14:42
68F：→ goodgodgd: 毕竟共军在内战期间无论如何苦战，毕竟都还是碰得到敌 10/22 14:44
69F：→ goodgodgd: 人有来有往，和在海上单方面挨打对士气的影响可完全不 10/22 14:44
70F：→ goodgodgd: 一样 10/22 14:44
PLA没有公开过战损评估数字,登陆军海运途中战损50%是我根据以下假设的
1.PLAAF刚建立,整体而言尚弱於ROCAF,所以ROCAF可以进行截击,但受到不少
干扰,效果减弱
2.PLAN不能够有效拦截ROCN进行截击---但这点不确定很大,1949年ROCN可是
反水重灾区
但不论是否真损失50%,重点还是要你的陆军能扛住冲上来的第一击,再去
寄望对方士气发生崩溃为合理!
如果没撑住被一击就穿,那士气崩塌的说不定就是守方了
71F：推 calebjael: 如果没有韩战﹐共军会有台湾海峡的空优。苏联当时的方 10/22 20:13
72F：→ calebjael: 针是﹐不帮主动出击﹐但帮主动防御被攻击。当时苏联都 10/22 20:14
73F：→ calebjael: 直接派战机进驻到上海江浙﹐将国军空军赶离这一地区了 10/22 20:15
74F：→ calebjael: 因为韩战﹐苏联战机才转场北撤。所以要苏联战机飞到台 10/22 20:18
75F：→ calebjael: 湾上空﹐在1950年是不可能的﹐但要苏联战机进福建﹐然 10/22 20:19
76F：→ calebjael: 後在大半个台湾海峡上空为共军护航﹐在没有韩战没美援 10/22 20:19
77F：→ calebjael: 的前提下﹐是很有可能的。 10/22 20:20
78F：→ kuma660224: 关键是美国态度，且朝鲜地缘上对苏联较重要 10/22 20:24
79F：→ kuma660224: 基本上如果要打，一定有限选朝鲜 10/22 20:24
80F：→ kuma660224: 优先 10/22 20:24
81F：→ kuma660224: 如果不打，那大概苏联打算跟美帝好好相处 10/22 20:25
82F：→ kuma660224: 也不会支持攻打台湾 10/22 20:25
83F：推 calebjael: 不过苏联不肯出海军﹐所以海优还是会在国军手中﹐但以 10/22 20:25
84F：→ kuma660224: 顶多是吃掉金马，帮小弟去除後患 10/22 20:25
85F：→ calebjael: 当时国军海军一半投共的规模来说﹐不好说结论。 10/22 20:26
86F：→ calebjael: kuma你是用今天眼光来看当年了...在当年韩战还没爆发时 10/22 20:27
87F：→ calebjael: 美苏都把台湾视为中国的一部分﹐跟海南岛没差别。不是 10/22 20:28
88F：→ calebjael: 支持不支持"攻打台湾"这一事件发生﹐而是视为"国共内战 10/22 20:29
89F：→ calebjael: "这一事件还没打完﹐当美苏放弃了让国共划江而治时﹐也 10/22 20:30
90F：→ calebjael: 就放弃了国府﹐并没有特意要帮国府留一个安身之地的想 10/22 20:30
91F：→ calebjael: 法﹐想留国府一命的﹐早就出手帮了。所以一开始﹐美国 10/22 20:31
92F：→ kuma660224: 你是用现代眼光看韩战，当时美帝也没把 10/22 20:31
93F：→ kuma660224: 朝鲜列在西太平洋防御圈. 10/22 20:31
94F：→ kuma660224: 但动手就是另一回事 10/22 20:32
95F：→ calebjael: 也没想协防台湾（插手国共内战）﹐後来韩战才改变一切 10/22 20:32
96F：→ kuma660224: 美帝当时是想拉拢共产中国反苏，所以示好 10/22 20:32
97F：→ kuma660224: 但前提是联手反苏，所以不可能联手苏联 10/22 20:33
98F：→ kuma660224: 又同时希望美帝不做任何反应，这是矛盾 10/22 20:33
99F：→ kuma660224: 美帝原因妥协的前提是要以反苏来交换 10/22 20:34
100F：→ kuma660224: 只能二选一 10/22 20:34
101F：→ kuma660224: 不能想利用苏联跨海攻击，又不让中美起矛盾 10/22 20:35
102F：→ kuma660224: 韩战造成改变，是因为共产阵营侵略扩张 10/22 20:36
103F：→ kuma660224: 不是没有韩战，其他侵略扩张就没差了 10/22 20:36
104F：推 calebjael: 也要苏联有一次助攻之後﹐美国才会考虑改变国策... 10/22 20:36
105F：→ calebjael: 不过历史上这次助攻被金日成抢先用在朝鲜半岛﹐而韩国 10/22 20:37
106F：→ kuma660224: 美国不是无脑对中国示好，代价是亲美反苏 10/22 20:37
107F：→ kuma660224: 那才是美国真正在意的利益 10/22 20:37
108F：→ calebjael: 当时有美国驻军一起被杀。如果没有韩战﹐那这次苏联助 10/22 20:38
109F：→ calebjael: 共机会就会用在台湾﹐等共军登陆台湾之後﹐美军在台湾 10/22 20:38
110F：→ calebjael: 又没有驻军﹐不会重视的。美国当然不是无脑示好﹐但当 10/22 20:39
111F：→ kuma660224: 在当时侦查下，福建渡海规模越大越难隐匿 10/22 20:39
112F：→ calebjael: 时就是已经放弃台湾了啊﹐所以打台湾跟打海南岛一样﹐ 10/22 20:39
113F：→ calebjael: 没有美军直接伤亡﹐美国不会理。 10/22 20:40
114F：→ kuma660224: 你摆明联手苏联进攻後，之前示好历史就变调 10/22 20:40
115F：→ calebjael: 你看韩战之前﹐共军渡海打海南岛﹐美国有出过声吗﹖ 10/22 20:40
116F：→ kuma660224: 因为这时的中国已经被确定不是能拉拢的 10/22 20:40
117F：→ calebjael: 是联手苏联进攻美军﹐还是联手苏联进攻国军﹐要分清。 10/22 20:41
118F：→ kuma660224: 海南本来位置就很鸟，就算韩战开打也得放弃 10/22 20:41
119F：→ calebjael: 联手苏联进攻国军的事﹐早一堆了。 10/22 20:41
120F：→ calebjael: 确定中国不是能拉拢﹐是韩战之後﹐不是韩战之前。 10/22 20:42
121F：→ calebjael: 在当时的杜鲁门看来﹐台湾跟海南并无差别。所以才会有 10/22 20:43
122F：→ calebjael: 假设﹐韩战爆发时国军还守住海南﹐是不是美军也会协防 10/22 20:43
123F：→ kuma660224: 没韩战也会有另一战让美国发现中国野心 10/22 20:44
124F：→ kuma660224: 台湾的位置是无法轻易丢给苏联阵营 10/22 20:44
125F：→ calebjael: 台湾跟海南有差别﹐是等到韩战之後﹐中美对抗之後﹐因 10/22 20:44
126F：→ kuma660224: 之前示意可以放，只是因为要拉中国反苏 10/22 20:44
127F：→ calebjael: 为有没有被中共控制的不同而产生的不同。 10/22 20:45
128F：→ kuma660224: 所以绝对不能做的就是拉苏联联手进攻 10/22 20:45
129F：→ calebjael: 美国就是希望中共打完内战之後中立啊﹐在内战过程中﹐ 10/22 20:46
130F：→ calebjael: 共军利用苏联的援助打国军﹐美国一点都不介意。 10/22 20:46
131F：→ kuma660224: 不是打完内战後中立，是反苏以後可牺牲国府 10/22 20:46
132F：→ calebjael: 再说一次﹐是韩战之後﹐台湾才变成不是内战问题的。 10/22 20:47
133F：→ kuma660224: 美国抛出诱饵，是要看到成果 10/22 20:47
134F：→ kuma660224: 那是史实韩战，你改变历史就不一样了 10/22 20:48
135F：→ calebjael: 然後说到海南岛﹐在国军还是共军手﹐那就影响越战了... 10/22 20:48
136F：→ calebjael: 事实就是﹐没韩战﹐国府就是被牺牲 10/22 20:49
137F：→ calebjael: 至於说要有一件事来让美国发现中共的野心﹐没韩战的话 10/22 20:51
138F：→ calebjael: 那等美国发现中共野心﹐共军已经登陆台湾﹐国府流亡了 10/22 20:52
139F：→ proletariat: 1950年初 美国总统跟国务卿可是认为中共进占台湾是 10/22 21:41
140F：→ proletariat: 当年年中就会发生而且准备接受的事实 10/22 21:42
141F：→ kuma660224: 年初是这样认为，但其实4月风向就开始变 10/22 21:43
142F：→ kuma660224: 关键在於195004中苏同盟条约生效，打脸美国 10/22 21:44
143F：→ kuma660224: 同月底美国国安会议68号文件开始定调 10/22 21:45
144F：→ kuma660224: 共产阵营（不区分中苏）对美国是威胁 10/22 21:45
145F：→ kuma660224: 4-6月美国思想冲击激荡，已开始质疑旧做法 10/22 21:46
146F：→ kuma660224: 0520远东战区司令在会议提出台湾落入 10/22 21:50
147F：→ kuma660224: 共党手中，美国西太平洋防线会崩溃 10/22 21:50
148F：→ kuma660224: 0525国防部长提出备忘录，认为1949至今 10/22 21:50
149F：→ kuma660224: 的政策，现在情况已经变化（中苏同盟） 10/22 21:50
150F：→ kuma660224: 应重新检讨. 10/22 21:51
151F：→ kuma660224: 韩战爆发是按了剧情快转的金手指加速器 10/22 21:51
152F：→ kuma660224: 但其实中苏同盟的打击，美国已经准备转向 10/22 21:52
153F：→ kuma660224: 只是国策无法短短2个月决议并产生做法 10/22 21:53
154F：→ kuma660224: 所以常误以为美国跟瞎子一样毫无认知 10/22 21:53
155F：→ kuma660224: 只能说金日成动作更快,不让美国有机会改变 10/22 21:54
156F：→ mtmmy: 好奇晕船对战力的影响 经验是冬天海象普遍不佳 10/23 01:41
157F：推 demon3200: 我从小看曼帅的文章长大 10/23 02:58
158F：推 peterlee97: 所以那个国府空军以及沿海诸岛还有海军为何就都被忽 10/23 18:55
159F：→ peterlee97: 略掉了? 10/23 18:55
※ 编辑: STUKA119 (1.171.63.71), 10/23/2018 20:51:39
160F：→ proletariat: 1950年4月ROCAF有军机在浙江被苏联空军La-11击落 10/23 21:26
161F：→ proletariat: 之後ROCAF前往上海地区侦查 发现有华东喷射战斗机 10/23 21:27
162F：→ proletariat: 这造成GRC决定从舟山群岛撤离 如果接下来的日子没有 10/23 21:28
163F：→ proletariat: 美援 ROCAF的螺旋桨战机能否对抗PLAAF的喷射战斗机? 10/23 21:29
164F：→ proletariat: 虽然说ROCAF的毛节盛还真的曾经开P47打下MIG15 10/23 21:31
165F：→ kuma660224: 上海遇到喷射机是苏联coser驻防华东 10/23 21:58
166F：→ kuma660224: 但驻华苏军是守势，保护上海 10/23 21:58
167F：→ kuma660224: 那是为了安抚中国加入苏联签订同盟 10/23 21:59
168F：→ kuma660224: 因为中苏在谈的时候，国军跑去轰上海 10/23 22:00
169F：→ kuma660224: 苏联需要先展现保护力，才能谈後续同盟合作 10/23 22:02
170F：→ kuma660224: 类似现在丢S300给叙利亚，保护小弟 10/23 22:03
171F：→ kuma660224: 当时PLA还只有不太成功的Mig9 10/23 22:21
172F：→ kuma660224: 训练也不行，对付老练的P51估计也没优势 10/23 22:22
173F：→ dragonclwd: 知道是苏联coser守势是後事情报，当时还有战争迷雾 10/23 23:17