作者reinherd (浣熊提督莱茵哈特)
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标题Re: [问题] 大陆时期国军
时间Sat Sep 15 01:33:43 2018
1F:→ notepad67: 另外不要说CC,从黄埔建军各连就有国民党代表了 09/14 00:49
2F:→ notepad67: 後来变政工指导员,所以国民党不是没有政工人员 09/14 00:50
3F:→ darksnow: 现在国军的政战,是1950年尼古拉蒋建立的苏联复刻班 09/14 00:57
大家别吵架啦, 就事论事讨论军事史不是很好吗?
有朋友提到一个很有趣的观点, 黄埔建军後就有党代表, 但是另外一个朋友说
今天的政战其实是民国4x年代的复刻版
其实这两人说的都没错, 我们可以试图还原一下国军在大陆时期到底有没有政
战体系. 我先不论法律上的编制规则, 只看老兵的回忆录, 张拓芜的回忆录中
没有, 他说过第一次入伍的国军部队不用说没有指导员, 识字的军官只有连长
,他因为识字直接变成师爷(文书业务士). 而黄仁宇回忆录中也没有提到过基
层的营连有指导员. 我之前读过白崇禧回忆录, 当然白的回忆录分量很大, 我
没有全部仔细读完, 但是白在回忆录中痛批北伐时的指导员党代表制度. 白的
态度是应该要废掉指导员党代表制度, 并且还说北伐後废掉是好事. 雄风飞弹
之父韩光渭曾经在海南岛当过排长, 回忆中也没有提到有指导员.
但是实际上, 北伐後国民政府没有完全废掉指导员党代表制度
只是一直维持一个很奇特的状况, 纸面上还保有政工制度, 但是实际上在基层
部队却长期没有落实. 具体来说, 营连指导员长期都是空缺, 遇缺不补的状况
我找到网路上比较整理比较好的资料是这个大陆的网页
https://www.jianshu.com/p/ba2b6d02e67e
我颇推荐对抗战期间国军政工体系有兴趣的朋友细读, 如果没有兴趣, 我一句话
试图浓缩:
"民国二十年後虽然有恢复政工体系, 但是之後其实名存而实亡, 并无落实"
而如果对照白的回忆录, 当时中国传统的军人非常厌恶政工制度, 一来这伤害
到军队的指挥权. 因为等於军队有两个平行的组织--军队的组织和党的组织.
并且军队变成有两个平行的军令机构: 指挥员以及党代表两个平行发号施令.
这容易造成军令的混乱.
但是为什麽共产党军队却没有造成白崇禧说的军令混乱呢?
这我到今天也没有很好的答案. 而我个人的心得, 不保证正确. 因为共产党的
军队表面上是两个平行组织, 但是实际上是同一个. 党就是军, 军就是党.并且
共产党体系下, 其实军令就是党这一条鞭下来. 实际上的话事人不只是指挥员,
党委的权力也非常的大. 并且有很有能力的人担任政委. 像是邓小平就曾经是第
二野战军的政治委员. 一直到今天我们对面的七十二集团军, 军长是郑守东少将
但是政委王文全也是少将. 政委和指挥官是平起平坐的. 这就和国军差非常多,
国军的辅导长/政战主任就是比主官低一级. 而共产党体系中, 军队可能已经是
政委相对地位比较低的机构. 因为如果是一般政府部门, 往往是党委书记才真的
握有实权, 什麽校长/市长/省长往往权力远不如党委书记.
例如说士官军官的报名招考就直接需要党的提名和审核许可. 甚至大学, 医院,
国营企业也是党委书记掌握大权. 各级地方政府也是类似状况, 大家能想像台北
市市长没有实权,实际权力在台北市XX党市委书记手上吗? 并且共产党不是只有政
府和军队有政工体系. 政工体系一路延伸到大专院校以及国营部门内. 这才是
党国军一体.
所以我觉得抗战和内战期间, 国民政府虽然想要用党或政府掌握原本就存在的
军队和政府, 但是实际上这无法跟共产党竞争,
因为共产党是直接让党直接建立新的军队和政府.而新的军队和政府只是党的分舵
所以说, 国民政府只是想要重新凝聚旧的中国社会组织. 共产党则是一切拆掉自
己重建. 所以共产党喜欢说建立新中国. 实际上也真是如此, 民国38年以後的中
国社会, 政府组织, 甚至连商业文教体育机构, 都被彻底的重组过一次. 国军只有
军队有辅导长. 共产党几乎是把辅导长送到了社会所有的角落. 连学校/大企业都
有辅导长(党支部/党委书记).
PS 我推荐一读白崇禧回忆录, 我觉得很有意思在於改变我对北伐前後历史的看法
我原本真的以为北伐是国军嫡系自己完成的, 读了才了解其实桂系军阀出力很大
并且他的回忆也反映出当时的军人普遍的想法
例如为什麽反对共产党, 为什麽反对指导员制度
以及对当时中国基层社会比较实际的个人看法等等
http://www.haodoo.net/?M=book&P=11A2
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胸怀大志
腹有良策
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4F:推 uruzu007: 推 09/15 05:42
※ 编辑: reinherd (45.37.106.33), 09/15/2018 06:19:12
※ 编辑: reinherd (45.37.106.33), 09/15/2018 06:21:59
5F:推 notepad67: 政委没有跟主官平等,政委大,一般来说,他是一号位, 09/15 06:57
6F:→ notepad67: 主官二好,他有人事跟後勤权,他是党委书记,党委常委 09/15 06:57
7F:→ notepad67: 。但如果主官是中央军委常委,那书记就是主官。另外海 09/15 06:57
8F:→ notepad67: 空军跟火箭军有些书记是主官不是政委 09/15 06:57
9F:推 notepad67: 跟政府一样,一个班子两块牌子,所以党委常委跟主要领 09/15 09:10
10F:→ notepad67: 导是同一批人。人事权在政委是因为重要军职要过党委会 09/15 09:10
11F:→ notepad67: 跟组织部审查,政委不同意就不会开始政治审查,当然不 09/15 09:10
12F:→ notepad67: 会过。台湾也有学,我们叫人评会,只是提名权在主官, 09/15 09:10
13F:→ notepad67: 但审查一样是政战负责(监察,保防) 09/15 09:10
我觉得共产党和国民政府的特性最大的差异在於, 国民政府走的是公开全民路线
共产党一直就是小圈圈菁英路线, 自己关起门来玩, 除非共产党邀请你进来玩
(当然今天共产党也走向全民党路线)
我们拿军队当例子好了, 如果你想当国军军官, 很简单,
去索取三军官校报名表, 考进去读两年~四年毕业就是军官干部
甚至只要学历达到标准, 或是在大陆更浮滥, 只要长官同意
就可以直接以军官任用
(王鼎钧回忆录中他就在长官同意下顶替直接当上尉幕僚
而韩光渭虽然後来有读海军机校,
但是原本也是高中学历直接就进青岛保安旅当排长)
但是共产党就完全不是这麽回事, 一定要先当小兵, 然後连队开始观察你
觉得你可靠再保举你当班长, 当了班长开始让你当预备党员, 慢慢观察
甚至要当党员都不容易, 还要至少两个正式党员当介绍人
之後还要观察一年当预备党员, 观察期最後还要党支部通过上级党部批准才能当
之後再一层一层的党务机构提名审核, 让你当军官/指挥员
等於国民政府是走一个全民开放的路线, 人人都可以加入党政军
但是共产党就是从"自己人"中提拔上来
这也就是为什麽国民政府想要学苏联却怎样都学不像
而我觉得之所以要走全民党路线的最大原因是人员组成,
因为国民政府本来在大陆就是五湖四海的权力分享机构,成员什麽人都有
并且抗战/迁台後还要开始走议会选举路线, 所以就必须更进一步把门打开
才能找到够多人愿意替党参选, 也才可能有够多的选民投票给党的候选人
但是共产党不是这麽回事, 共产党从来就没有走议会选举路线
就算有人大选举, 提名和选举也是在党的黑箱作业下进行
所以根本没有成为全民党的动机
当然2000年後江泽民上台也走向全民党路线,
但是今天共产党还是跟以前一样紧密? 我是颇怀疑的
14F:推 notepad67: 国民党只在军队有党组织?那你以为刘中兴,孔识平真的 09/15 09:16
15F:→ notepad67: 是人名吗? 09/15 09:16
16F:→ notepad67: 还是以为人二是办团康活动吗? 09/15 09:20
您误会我的意思了, 我的意思不是指党组织
我的原文是, 在政府组织编制上, 只有军队有辅导长这个编制职位
但是相对应中国, 是几乎所有组织都有类似的职位编制
我不是说没有党组织.
※ 编辑: reinherd (45.37.106.33), 09/15/2018 09:45:16
17F:推 notepad67: 中国的行政机关,没有党的组织,比如在省政府的一把手 09/15 10:02
18F:→ notepad67: 是省长,但在省委会才是省委书记的场子。台湾以前也是 09/15 10:02
19F:→ notepad67: 这样啊。 09/15 10:02
20F:推 notepad67: 不要看到现在的台湾体制,以为解严前也是 09/15 10:11
21F:推 sandiegopadr: 想起某件趣谈:某大学主秘到中国参访 亮出名片对方马 09/15 10:53
22F:→ sandiegopadr: 上毕恭毕敬起来:书记!书记! 09/15 10:53
23F:推 c22748872: 张拓芜的书看起来真的很有意思 09/15 13:47
24F:→ c22748872: 代理师爷那几天跟神仙一样给个营长都不换哈哈哈 09/15 13:48
25F:推 donkilu: 国民党的下设组织以监察居多吧,并不掌实权 09/15 13:50
27F:推 zeumax: 蒋系国民党从北伐就开始采用拢络手法,能改旗帜就是自己人 09/15 15:50
28F:→ zeumax: 所以这基因也传下来了,後来在台也是如果干不掉,就想办法 09/15 15:52
29F:→ zeumax: 吸收进入党内,成为国民党外围,但如果有天要崩塌也更快 09/15 15:52
30F:→ zeumax: 毕竟人人可以挂旗,是为了利益不是为了理念 09/15 15:53
31F:→ dhtsai: 早期各机关有人二室,就是保防监察,後来转成政风室 09/15 16:03
32F:→ dhtsai: 抗战末期,高中毕业当军人就有直接当军官 09/15 16:05
33F:推 wittmann4213: 这遗风满久的,记得硕士直接当少尉的规定民国90前後 09/15 19:33
34F:→ wittmann4213: 才废,我老爹那时则是大学生入伍直接当少尉 09/15 19:33
35F:推 lolen: 硕士後来没直接当少尉应该是爆量的关系,我服役时有个不愿 09/15 22:16
36F:→ lolen: 役排长就是博士学历直接被抓过去当少尉 09/15 22:17
37F:推 leptoneta: 博士现在申请义务役预官依旧是直接录取 不用考试 09/15 23:37