作者jimmy5680 (想飞的鲁蛇企鹅)
看板Warfare
标题Re: [问题]关於17世纪shot与pike的比例
时间Mon May 14 09:48:20 2018
※ 引述《montmartre (montmartre)》之铭言:
: 大家都知道,长枪方阵的出现是为了对抗骑兵,但在1683维也纳攻防战:哈布斯堡王朝
: 与土耳其人的对决一书中,作者提到长枪方阵对抗土耳其人的轻骑兵与步兵冲锋是无用
: 的,每次神罗人的方阵还没排完,土耳其的步兵与轻骑兵就冲过来的,神罗军乱成一团
: 造成溃败。
: 後来欧根亲王扩大火枪手与长枪兵的比例,从以往的1:1,2:1拉大到6:1,7:1,靠高密
: 度的火力与野猪矛马拒(摆马拒快过展开长枪方阵)取得对土耳其人一次又一次的胜利,
: 长枪方阵好像没达到当初设计者的初衷??
: 再者,欧洲人发明了多种轮射与齐射战术,但操作的前题是对方愿意跟你玩火力对噜,
: 如果对方开没两枪就全军突击,是否火枪就变成临阵不可三发了?
虽然1683维也纳是一本叙事性非常精彩的书,该书作者并非军事史专家,该书关於战术的
描述有非常多的问题──说谬误可能有点太过分了,至少可以说是迷思。举例而言,该书
描述翼骑兵在17世纪下半叶已渐显不敌西欧战阵,我想Robert I. Frost教授可能会对此
有相当大的意见。
长枪与火枪的阵型是否不敌鄂图曼陆军?从长战(1592-1604)期间唯一一场大规模会战,
也就是1596年的迈泽凯赖斯泰什战役来看,答案显然是否定的。伊斯兰教徒在此役中描述
敌军远望如山,战阵坚不可摧,鄂图曼陆军此役之所以能获胜,主因是基督教徒纪律不足
,在接近胜利之际开始劫掠鄂图曼营帐而自乱阵脚。综观整场长战,虽然鄂图曼陆军有些
许斩获,整体而言并无决定性战果,且曾数次遭遇沉重打击。
1683维也纳一书中,稍曾提及蒙特库科利在圣哥达取得的重要胜利,但是对更早年的长战
就没什麽着墨──长战在英语系的作品中至今偏冷门。事实上,即便在中欧或西欧,运用
骑兵实施强袭也是相当常见的战术,并曾造成几场压倒性的胜利──随手举例,就有荷兰
陆军在1597年的蒂伦豪特战役,以及巴伐利亚陆军在1643年的图特林根战役。
但是趁敌阵未列,纵骑突冲,这毕竟是非常罕见的状况。步兵在还未接战时,一般位处於
较後方,前方与外围有龙骑兵和轻骑兵实施侦查和迟滞,上述两场战役中,蒂伦豪特的西
班牙军是骑兵被迅速击败,图特林根的法军则根本处在分散休整的情形,都是缺乏外围岗
哨或有力掩护才受此打击。
1632年的吕岑战役中,古斯塔夫率瑞典军急袭帝国军,也是在与华伦斯坦的主力接战前就
先遭遇克罗埃西亚轻骑兵,就算有迷雾也完全掩饰不了动向。
阵型的价值究竟是否能被猛烈的突击压倒?我们知道在苏格兰高地,步兵和火炮难以部署
的山间,确实存在这样的状况。然而另一方面,瑞典军的齐射後冲锋虽然相当着称,却被
部分学者认为并无传统认定的优势(Parrott, 1985),同时认为持续不断的铳击在设置好
的防御阵地中有非常良好的效果,导致1634年第一次诺德林根战役时,瑞典精锐在徒然无
功的惨烈进攻中被打光。
说到底,要跨越有效射程进入白刃战,必定得先挨好几轮枪炮。鄂图曼军是否能靠血气之
勇或无匹战技,回避掉高昂的损失?就目前的研究来说,恐怕仍是非常困难的,至少,若
是面对组织与领导较佳的哈布斯堡路军主力,就无可避免会承受打击。(Kelenik, 2000)
: → montmartre: 是没万用阵型,但基础不变呀,比如後期的西班牙方阵就 05/13 22:05
: → montmartre: 500人为一个方阵,大家就是这样训练的,你也没办法因 05/13 22:07
: → montmartre: 为地形不允许,就改为50人方阵来10个吧 05/13 22:07
按照David Parrott的论点,把阵型越切越小不一定能取得优势,千余人的规模──例如
瑞典军的旅或是帝国军的团──才是17世纪战术上最重要的层级。
--
民主本质上只是一种手段,一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯
正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记,在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想见,在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多
数民主的政府统治下,民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。
~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.166.158
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1526262503.A.61B.html
1F:推 taiwanvictor: 难得本版近代欧洲史的文中提到的书籍是小弟读过的( 05/14 15:55
2F:→ taiwanvictor: 汗 05/14 15:55
3F:推 montmartre: 企鹅兄所说的例子可有书籍或论文可推荐? 05/14 20:28
Strategy and Tactics in the Thirty Years' War (David Parrott, 1985)
这篇论文我花了好一段时间,才赫然发现有收录於两本论文集中,都可於Google Books上
试阅。虽然写作年分稍早,这篇论文和近年来较新锐的论述基本相符。同收录於这两本书
的其他论文也有几篇非常精彩:
The Military Revolution Debate (Clifford Rogers)
Warfare in Early Modern Europe 1450–1660 (Paul E.J. Hammer)
长战的研究我手边苦无管道,只看过一本专书,以及几篇德文或土耳其文的论文,靠着机
翻勉强看看,书籍是:Ottomans, Hungarians, and Habsburgs in Central Europe
※ 编辑: jimmy5680 (1.171.48.120), 05/14/2018 21:16:27
4F:推 Wtaa: 推 05/14 21:11
5F:推 Stabberlol: 好看! 05/14 21:17
6F:推 montmartre: 谢 05/15 01:17
7F:推 PAULDAVID: 总觉得古斯塔夫越来越被修正成现代军制的先声;而非以 05/15 14:33
8F:→ PAULDAVID: 前推崇的肇始者了 05/15 14:33
9F:推 montmartre: 以前就被认为是现代军制的先声了,而不是新的研究才这 05/17 01:02
10F:→ montmartre: 样说 05/17 01:02
11F:推 KoujikiOuji: 推 05/20 23:26