作者Lordaeron (Terry)
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 从西方角度看晚明辽饷效能 [3]
时间Wed Feb 14 10:35:54 2018
:→ Lordaeron: 明末最大的问题是"叫不动"，没人要为皇上卖命。 02/13 22:11
:→ Lordaeron: 哈...鬼扯? 祖大寿? 02/13 22:12
:→ Lordaeron: 如果你还是不明白,为何清末科技差这麽少,居然两下就散. 02/13 22:13
:→ Lordaeron: 民国，科技差这麽多，居然就可以撑。 02/13 22:13
:→ Lordaeron: 哪就真的没辨法了。武器都是需要人来操作的。 02/13 22:14
:有哪篇论文是用一句叫不动当作结论的你告诉我，不去分析社会经济组织政治，就靠一句
:叫不动，还真是有脸来和我呛声。
:→ afv: 南明在大陆撑了十几年还两次大反攻叫两下就散== 02/13 22:31
:→ SidChen: 话说Lord的论点：叫不动是指叫不动兵还是叫不动将？ 02/13 22:34
:那是我以前和他吵架，他说清末打输都是因为叫不动，不是因为打不赢。
打不羸是结果，不是原因，但原因绝对不是什麽鬼话西方枪炮比较强，
因为很简单的反例就是民国的抗日战争，双的不管在科技，训练，组织力。
民国都是大输的，双方的差距之大，清末跟本无法比。
但民国撑下来了，清倒下来了。
故简单的原因，剩下是人，民国"人"愿意打，清末"人"不愿意打。
相对来说，明末也是一样，皇上叫不动"将"，叫得动的"将，但"兵"要打不打的。
看明末，相对来说汉人去到满洲，突然变会打了?
更别说孔有德的兵变後，明军打自己人多能打啊。
还有李自成於崇祯十二年後壮大起来了，打得多爽。
这些难度是科技差异?
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1F：→ Enolagay: 抗战是美国人打赢的 02/14 14:32
2F：推 avonasac0800: 没有美、苏支那根本撑不了多久 02/14 15:36
3F：推 vandervaal: 甲午时还没全部梭哈下去当然喊的出认输 02/14 15:39
4F：→ SidChen: 怎麽觉得这战争论点也未免太唯心主义...... 02/14 16:29
5F：→ SidChen: 望向二战的日本皇军..... 02/14 16:36
6F：推 sfsm: 楼上查查ID吧，发这种文没什麽好意外的 02/14 16:44
当然不意外，我也很不意外，很多人用武器来简化问题，
还可以简化到连比较基点都没有。就打以串在一起了。
更别说还有人好意思说, 骑兵没用的呛人回应。这样的ID要不要也去查一查？哈....
7F：→ PAULDAVID: 个人觉得往後不要理会就好 越理他越开心 02/14 17:39
8F：推 bacon1989: 二战那个铜牌中国会赢靠的是菁英美国好吗，不然你连金 02/16 15:30
9F：→ bacon1989: 牌白金左右的日本都打不赢了 02/16 15:31
二战靠美国，没错啊! 日本有没有靠美国? 不然他的废铁哪来?
美国就是利益优先，日本民国打个半死，它在哪爽赚它的。
到了日本变成一只疯狗後，美国就不得不出手打狗。
而美国啥时开始给民国支援的呢，大概是1940年後的事了。
到1940年，当时民国从美国拿到
两笔：
一笔是在抗战的第一年里，
中国向美国出售白银获得了1.38亿美元。购买了价值4800万美元的战争物资，
其中包括279架飞机。
一笔是以五年内向美国出售22万吨桐油为条件获得的2500万美元贷款，
主要用於购买汽车及改善滇缅路的运输。
※ 编辑: Lordaeron (1.169.230.36), 02/16/2018 20:22:46