作者Schottky (顺风相送)
看板Warfare
标题[问题] SBD 一次击坠三架零式
时间Wed Jul 26 02:16:58 2017
爬本板旧文看见有文章提到这件比扯铃还扯的事
似乎是一架 SBD 一次出击中用机枪打下两架零式，然後用机翼削断第三架，
如果我没有烧坏脑袋，我记得 SBD 好像是舰载俯冲轰炸机.....
地球的俯冲轰炸机都这麽威吗? 我还是回火星好了。
不过提到这件事的几篇文章，影片连结全部失效了，
不知道各位能不能提供新的影片连结或是介绍一下详情
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桃乐丝: 可是, 如果你没有头脑, 为什麽会说话?
稻草人: ㄝ, 我也不知... 但是有些人没有头脑也能说超～多话呢。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.167.26.132
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1F：推 chuckni: 不算单次的话JU-87有击落战机的纪录 07/26 02:41
2F：→ Schottky: Rudel 开 Ju-87 的传奇我昨天有复习，生涯击坠 11 架 XD 07/26 02:44
4F：推 fetoyeh: 我想你说的是二战美军驾驶员 Stanley Vejtasa的事蹟 07/26 03:16
5F：→ fetoyeh: 绰号"Swede"(瑞典人) 此人在珊瑚海之役开的是SBD 07/26 03:18
6F：→ fetoyeh: 被七架零式围攻 他用子弹打下了其中两架 削断了另外一架 07/26 03:19
7F：→ fetoyeh: 的机翼 然後成功绕跑 这麽神的驾驶当然叫他开SBD太浪费 07/26 03:20
8F：→ fetoyeh: 马上被抓去开野猫 後来他在大E上面当上第十战斗机中队长 07/26 03:23
9F：→ fetoyeh: 他後来还参加韩战越战 一路活到98岁过世 07/26 03:26
10F：→ fetoyeh: 更详细的资料或是影片目前我手上没有 看有没有其他大大 07/26 03:26
11F：→ fetoyeh: 能够帮忙补充 07/26 03:26
12F：→ Schottky: 刚刚搜寻 Stanley Vejtasa 发现他有解锁"一天变Ace"成就 07/26 03:29
13F：→ Schottky: 在圣克鲁斯群岛战役开 F4F 野猫一次击坠七架 07/26 03:31
14F：→ Schottky: 这麽神奇的飞官居然没有自己的维基条目 :o 07/26 03:50
15F：→ Schottky: 生涯击坠数 11，三架在珊瑚海用 SBD 打的，七架用野猫 07/26 03:51
16F：→ Schottky: 他这辈子只有这两天有战绩啊?! 07/26 03:51
17F：推 amaranth: 用google大略扫了一下英文介绍,他之後被抓去试飞跟教官 07/26 07:13
18F：推 durant1224: 只能待在本土 不能去前线刷击墬数 他的心里应该很干才 07/26 08:51
19F：→ durant1224: 对 07/26 08:51
20F：推 goodgodgd: 要是他在德日，你就会看到他刷出一堆战绩，然後被美国 07/26 09:26
21F：→ goodgodgd: 机海淹没 07/26 09:26
22F：推 c22748872: 美国这样才合理啊教官每个都是鬼神量产徒子徒孙德日王 07/26 10:12
23F：→ c22748872: 牌都在前线久了就都没了 07/26 10:12
25F：→ amaranth: google看了几个网站,感觉这篇最详细 07/26 10:20
26F：→ Schottky: 对喔，都忘记英美会轮调回去当教官不能刷战绩 07/26 10:38
之前在本板看到的影片连结是这篇:
#1AyLGqxv (Warfare) [闲聊] 驾驶SBD击落零战的男人
然後在「[问题] 烧稻草来反坦克,有没有搞头?」这串里面有一些 SBD 打零式的讨论
看起来是认为零式皮薄，太不耐打，两架运气不好被 12.7mm 固定机枪扫到就 GG 了
维基百科不同页面提到第三架说法不太一样，
一是零式自杀撞击被 SBD 闪开，变成机翼互撞零式坠毁 SBD 安全回家，
一是 SBD 用机翼削断零式机翼 (大概也很难判断是故意或意外吧)
所以军机最重要的是钣金 (大误)
然後我发现一个以前没想过的问题，
SBD 两挺 12.7mm 前向固定机枪是装在机头引擎护壳中，不是机翼上，
那怎麽不会在开枪时打断螺旋桨?
原来是用 synchronization gear 射击断续器让机枪在螺旋桨经过枪口时不能发射
这个装置大约是在一战时期发明的，飞机才刚发明没几年就急着装机枪了吗? XD
https://goo.gl/9ymCzQ 维基百科条目: 射击断续器
27F：推 wl00669773: 要说超神的SBD 企业劝退瑞凤的两架侦察SBD也是超猛 07/26 11:54
这件事我也不知道 XDDDD 好像很有趣
圣克鲁斯战役中 (又称南太平洋海战)，企业号派两架 SBD 出去侦察
(因为舰载战斗机要随时待命作战，常常用轰炸机兼差当侦察机)
结果这两架侦察机看到瑞凤就胡乱扔炸弹，居然命中飞行甲板让瑞凤重创无法起降，
闯祸之後逃跑过程中还击坠一架零式
瑞凤以及舰上的零式机群还是继续打了几个小时的海战後才退出战斗回家大修
※ 编辑: Schottky (118.167.26.132), 07/26/2017 12:21:35
28F：推 wl00669773: 来自VS-10 我找不到驾驶名称 不知道有没有人知道? 07/26 12:13
29F：推 wl00669773: 两机突入日军舰队 炸退瑞凤 回程时击落三架零战 07/26 12:19
30F：推 wl00669773: 我是听说三架 07/26 12:23
31F：→ Schottky: 我也只是刚刚查的，有篇旧文的推文提到而已 07/26 12:26
32F：→ wl00669773: 还有不能说是乱扔阿...是一次成功的双机编队府冲 07/26 12:27
33F：→ Schottky: 大部份资料都是写瑞凤中弹当场失去战斗力退出 07/26 12:31
提到 SBD 侦察时重创瑞凤事件的是这篇文的推文:
#1KuVjryh (Warfare) [心得] 南太平洋海战记
然後我还看了一点维基百科
https://goo.gl/RQUWbW 只简单提到两架 SBD 重创瑞凤
飞行甲板被炸弹贯穿，应该没那麽好修复吧，怎麽维基後面还提到瑞凤的机队出没
感觉应该是失去战斗力之後花了几个小时才退出战斗海域比较合理。
这件事也很神，希望多找到一些资料 XDDDD
※ 编辑: Schottky (118.167.26.132), 07/26/2017 12:45:37
34F：推 wl00669773: 珍珠港太平洋航空博物馆在SBD条目确实是写 07/26 12:35
35F：→ wl00669773: instantly knocking the carrier out of the battle. 07/26 12:35
36F：推 wl00669773: World War II Sea War, Vol 7写得比较清楚 07/26 12:37
37F：→ wl00669773: 瑞凤失去回收飞机的能力 而她的攻击队已经放飞了 07/26 12:38
38F：推 wl00669773: 找到了 好像是K B Miller和Howard Burnett 07/26 13:45
39F：推 wl00669773: sbd dauntless units of world war 2 有K B Miller 07/26 13:50
40F：→ wl00669773: 的通讯员 Cawley的记述 07/26 13:50
41F：→ wl00669773: 阿 职称是Gunner 後座枪手 看错 07/26 13:51
42F：推 wl00669773: 瑞凤机队出没不意外阿 因为被炸之前已经放飞了 07/26 13:57
43F：推 wl00669773: 不过看了感觉问题更多了...Cawley没说到击落飞机 07/26 14:07
45F：→ wl00669773: 瑞凤那边的机队作战记载是这样...写了损失3 跟我听说 07/26 14:10
46F：→ wl00669773: 的一样 可是没写怎麽损失的= = 07/26 14:10
47F：→ wl00669773: 而且敌机数那边也写了10架...(? 07/26 14:12
48F：→ wl00669773: 可是看记载当天也就只有这场直卫战了 而且确实换航母 07/26 14:14
49F：→ wl00669773: 瑞凤机队後来改到瑞鹤起降 07/26 14:14
50F：推 goodgodgd: 怕丢脸所以杀敌数灌水? 07/26 14:28
51F：→ Schottky: 原来如此，美国是(中途岛战役)约克镇机队到企业号整补後 07/26 14:37
52F：→ Schottky: 再起飞战绩就全部算到企业号头上 07/26 14:37
53F：→ Schottky: 看来瑞凤机队到瑞鹤起降之後还是算瑞凤机队 07/26 14:37
54F：推 kira925: 因为那个时候空地还没分开 机队是跟航母的... 07/26 14:38
55F：→ winger: 德日学老美那套应该会更早结束战争吧？ 07/26 15:15
56F：推 kira925: 德国不清楚 日本也是有轮调回去当教官的 07/26 15:17
57F：→ kira925: 问题是 生产力/人力差距与培训人力的效率 最後还是上去打 07/26 15:17
59F：→ MOONRAKER: 断续器还是後来发明的 刚开始试过在很多地方装枪 07/26 15:37
60F：→ MOONRAKER: 例如双翼的上面 伸手上去开枪 或者螺旋桨後面装角钢 07/26 15:53
61F：→ MOONRAKER: 这样子弹打到的时候就会往两边飞走 不过效果都不好 07/26 15:54
这段早期飞机历史实在有趣，1903 莱特兄弟才发明飞机，
1904 莱特兄弟就发明重力弹射器卖给美国海军，你是多急着要盖航舰?
没多久大家就急着把手枪和砖头往侦察机上搬，赶着要狗战和轰炸，
嫌轰炸能量不够，马上出现双引擎/多引擎飞机 (前二後一的怪设计都有)
断续器实在也是个异想天开的设计
说到这里我又有个疑问，二战日本海军的月光夜间战斗机，武装是倾斜式机枪，
斜上和斜下各两挺，这种难以瞄准的设计到底是喝到多醉才想出来的 (误)
这设计是因为日本做不出断续器所以要避开螺旋桨吗，还是出於别的理由?
62F：→ winger: 德国也会调人啊，不过後来虽着战事压力渐增就... 07/26 15:56
德国在击坠数 100 左右会发停飞令，也造成不少人快满的时候开始不回报战绩
不过总觉得这不是常态 (战绩100已经很扯了)，是不是有个正常一点的轮调基准?
英美方像 B-17 机组员 (含领队机上的任务司令官) 是出满 30 次任务就调职
※ 编辑: Schottky (118.167.26.132), 07/26/2017 16:44:08
63F：推 jetzake: 环境不一样啊... 日本是最聪明反应最好的叫去开车 07/26 16:21
64F：→ jetzake: 美国则是什麽都不会的就去开车 07/26 16:21
65F：→ jetzake: 当年美国有民间飞行俱乐部 日本民间要开过汽车都很难 07/26 16:23
66F：→ jetzake: 就算有制度 也要有足够的资源和人力来执行才有用 07/26 16:23
67F：推 wl00669773: 美国BUG没啥好讨论的 RAF更是imba训练时间不输美帝 07/26 16:37
68F：推 ohwahahaha: 月光夜间战斗机主要拿来打B-24之类的轰炸机，趁B-24开 07/26 16:52
69F：→ ohwahahaha: 炸弹舱门的时候开炮效果更好，毕竟日本战机的枪炮不是 07/26 16:53
70F：推 sandiegopadr: 月光的倾斜式武装是要打人家肚子 还有在二战这设计 07/26 16:53
71F：→ sandiegopadr: 的始作俑者是德国人 07/26 16:53
72F：→ ohwahahaha: 那麽简单就可以对美国轰炸机造成损伤，自己又不耐打 07/26 16:54
73F：→ ohwahahaha: 所以必须要避开同航战(就是追尾攻击) 07/26 16:54
74F：推 kira925: 100应该跟东线可以洗战绩有关吧....? 07/26 16:56
75F：→ Schottky: 确实哈特曼一天击坠 17 架这种状况就是在东线... 07/26 16:59
77F：推 wl00669773: 倾斜式喔 你用零战去游戏里咬美国重轰後六点就知道 07/26 17:25
78F：→ wl00669773: 被打得妈都不认识 07/26 17:25
79F：推 Victory2: 其实斜め铳打轰炸机很方便，你要是玩过飞行模拟就知道了 07/26 17:26
80F：→ Victory2: XD 07/26 17:26
81F：推 T50: 断续器很重要啊，早期马力不足，气动不好， 07/26 17:37
82F：→ T50: 机枪跟引擎放一起重心固定，甚至弹药都有讲究 07/26 17:38
83F：→ T50: 要不然就是自摔了 07/26 17:38
84F：→ Schottky: 好像有听过机枪装机翼上，结果一开枪机翼就断了 07/26 18:21
85F：推 wl3532: B-17组员 等这次出击完我就满30次能调职了 07/27 16:51