作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [疑问] 二次世界大战，是罗斯福还是邱吉尔伟大？
时间Fri Jul 14 18:49:10 2017
随手补充一些
邱吉尔在WW2当时 一不跟纳粹党投降 二不相信共产党
这个倾向表现在邱吉尔积极推动在地中海方面发起攻势
登陆义大利 後来甚至要登陆巴尔干
这念头的根源很可能都是希望由英美军来占领这些德占区 避免被苏联占领赤化
但在後来所呈现的 这两个主意的可行性不高
义大利陷入苦战 登陆巴尔干被否决
但事实证明虽然苏联没有绕道占领巴尔干半岛
但二战结束後希腊马上陷入王党派跟共产党的内战
希腊王党派获胜 希腊才成为巴尔干半岛上少数没被赤化的政权
邱吉尔正确的预测了纳粹德国等极右政权一倒 共产党政权马上会渗透欧洲
这也表现在他发明了"铁幕"这个用来表现冷战最前线的名词上
但邱吉尔另一方面也被批评
就像希特勒难以置信的 邱吉尔决定跟纳粹德国进行全面抗战
希特勒本来的打算应该是击败法国後 跟英国和谈 再将战力全部转去对付苏联
但就坏在邱吉尔让他的计画全盘皆墨
结果WW2把WW1之後早已元气大伤的大英帝国的残存底力给耗尽
甚至亚洲殖民地被日本趁火打劫 形象跟实力都大损後 英国再也无法恢复昔日光荣
所以邱吉尔事实上率领英国赢得了二战 但输掉了大英帝国
如果邱吉尔更狡猾一点 可能会像当年前辈对抗拿破仑那样
先暂时跟德国和谈 让纳粹党跟共产党在欧陆上打个你死我活 从中搅和
最後再来个鹬蚌相争渔翁得利
因为仗着历史後见优势 HOI玩英国 你就应该这麽干XD
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※ 编辑: NKN (203.222.8.6), 07/14/2017 18:49:31
1F：→ Kavis: 没错，就是这麽干！ 07/14 19:12
2F：推 kchtrajan: 邱吉尔就是 07/14 19:16
3F：→ bilice: 补充:目前解密档案说英法政府在2战前认真考虑先发制人，打 07/14 19:18
4F：→ bilice: 掉苏联的高加索油田困死希特勒。当时苏联被全世界瞧不起。 07/14 19:19
5F：→ bilice: 还在派飞机侦查阶段2战就爆发了。英法运气好。人类的幸运 07/14 19:20
6F：→ bilice: 战前英法倾向是持久战+经济封锁。假战某种意义算预定计画 07/14 19:23
7F：→ bilice: 邱吉尔是鹰派代表。喊的也最大声高调。是鹰派中的鹰派。 07/14 19:25
8F：→ bilice: 2战後的"不可思议计画"就完全不切实际。下台也是欧洲幸运 07/14 19:26
9F：→ kuma660224: 带领英国赢了二战，但输掉大英帝国，唉 07/14 19:40
10F：→ kuma660224: 如果能谈和让德苏互咬放血 。简直梦幻计画 07/14 19:42
11F：→ kuma660224: 等两败俱伤再来插手，利益与效率最大化 07/14 19:43
12F：→ kuma660224: 像是S/L大法玩出的最佳破关路线。 07/14 19:43
13F：推 ian5771016: 单就英国是否会议和是否能在德俄战争得到利益这件事 07/14 20:58
14F：→ ian5771016: 情,我个人是相对保留的,相对於美国远离欧战的喧嚣,英 07/14 20:58
15F：→ ian5771016: 国身处欧洲风暴中心,以当时状况来看可说是相当绝望的 07/14 20:58
16F：→ ian5771016: 局面,大概就是1948年李宗仁接手的局面吧~,事後来说或 07/14 20:58
17F：→ ian5771016: 许与德国与俄国开战是必然,但我想当时的背景下,考虑 07/14 20:58
18F：→ ian5771016: 停战前必须考量的是接下来面临的局面,一来如果议和後 07/14 20:58
19F：→ ian5771016: 德国可能因此得到壮大实力的机会,一统欧陆并且经过整 07/14 20:58
20F：→ ian5771016: 顿的德国可能就是英国所不能面对的强权,并且不保证小 07/14 20:58
21F：→ ian5771016: 胡子会不会到时跑回来清算英国,毕竟小胡子早已信用破 07/14 20:58
22F：→ ian5771016: 产了...,二来德国是否会对俄开战这件事情是不确定的, 07/14 20:58
23F：→ ian5771016: 小胡子会不会因此提早攻或延後不得而知,但至少东线俄 07/14 20:58
24F：→ ian5771016: 军所面对的德军实力将会完备许多,单线作战的情况下小 07/14 20:58
25F：→ ian5771016: 胡子更有可能实现巴巴罗萨的目标,德国在双线的情况下 07/14 20:58
26F：→ ian5771016: 毕竟还是瞻仰了红场的威风,单线作战到达莫斯科应该也 07/14 20:58
27F：→ ian5771016: 是基本,此外,因为有德俄瓜分波兰的前例,也很难说德国 07/14 20:58
28F：→ ian5771016: 逼和英国後,史达林反过来巴结小胡子,或是小胡子先跑去 07/14 20:58
29F：→ ian5771016: 忙巴尔干或是北非去了.....,三是英国一倒,对於中立国 07/14 20:58
30F：→ ian5771016: 及摇摆国的影响也可能是灾难性的,多本书都提到,小胡子 07/14 20:58
31F：推 hazel0093: 这个论点可能有点行不通，我看德军三宝自传，隆美尔 07/14 20:58
32F：→ ian5771016: 在战略上多有政治考量,攻俄大概还是会照巴巴罗萨计画 07/14 20:59
33F：→ ian5771016: 进行,但去掉英国这个阻碍,巴尔干及东欧的局势势必会 07/14 20:59
34F：→ ian5771016: 改变,小胡子坚持的点说不定就变了,不打史达林格勒了~ 07/14 20:59
35F：→ ian5771016: 第四点则是,当英国投降後美国是否会参战以及参战时间 07/14 20:59
36F：→ ian5771016: 点就相当值得商榷...小胡子是因为美日开战要拉日本打 07/14 20:59
37F：→ ian5771016: 俄国才宣战的,英国投降後单线作战的德国是否会向美国 07/14 20:59
38F：→ ian5771016: 宣战,让美国介入欧洲战事也是疑问,更别说孤立主义的 07/14 20:59
39F：→ ian5771016: 美国在欧洲亲戚投降後的民意动向也是值得考量的问题. 07/14 20:59
40F：→ ian5771016: 用德州扑克的观点是两人对决时,若是期望拿到大牌才 07/14 20:59
41F：→ ian5771016: 打,则可能光输底就输死了,更何况前面一经输了一手大 07/14 20:59
42F：→ ian5771016: 的了.....此外就跟结婚这件事情感觉是两个人的事情, 07/14 20:59
43F：→ ian5771016: 但实际上亲戚朋友搅下去,常常就让局面瞬间翻转了.... 07/14 20:59
44F：→ ian5771016: 因此理论上英国等德俄打起来後再进场扫地是个利益最 07/14 20:59
45F：→ ian5771016: 大解,但局面发展到那时英国有没有筹码上台桌玩或是小 07/14 20:59
46F：→ ian5771016: 胡子拿出更大叠的筹码来玩你就很难讲,我个人认为邱吉 07/14 20:59
47F：→ ian5771016: 尔的决定是相对务实的,至少拉住外围的朋友围殴小胡子, 07/14 20:59
48F：→ ian5771016: 在着当时来说一个巨大的小胡子和一个巨大的北极熊或许 07/14 20:59
49F：→ ian5771016: 还是巨大的北极熊在地缘上好处理一点. 07/14 20:59
50F：→ hazel0093: 先不说，曼不群跟古不帅都抱怨邱吉尔不能沟通 07/14 20:59
51F：→ hazel0093: 我看得重推文 07/14 21:00
52F：→ hazel0093: 这个论点可能有点行不通，我看德军三宝自传，隆美尔 07/14 21:00
53F：→ hazel0093: 先不说，曼不群跟古不帅都抱怨邱吉尔不能沟通 07/14 21:00
54F：→ hazel0093: 假如英德和谈会对英国更有利，当然这是纳粹高层 07/14 21:00
55F：→ hazel0093: 的主流想法，希特勒还派了赫斯去谈但失败 07/14 21:01
56F：→ hazel0093: 纳粹对於西线还有一定程度的幻想，东线则是一打就要 07/14 21:01
57F：→ hazel0093: 你死我活 07/14 21:01
58F：→ hazel0093: 邱吉尔那个时间点很难抓，如果没有不列颠之役 07/14 21:02
59F：→ hazel0093: 德国就顺顺推过去了，以苏联那个转进速度想再摘果子吃 07/14 21:03
60F：→ hazel0093: 就难了 07/14 21:03
61F：推 defenser: 既然都说英国WW1就元气大伤，把大英帝国的衰败归罪在邱 07/14 21:17
62F：→ defenser: 吉尔跟希特勒硬干到底似乎有失公允，难道让德国统一全欧 07/14 21:19
63F：→ defenser: 洲了就不会反过来打英国？纳粹帝国的版图有一大票是靠英 07/14 21:20
64F：→ jason748: 以为是在打电动吗? 07/14 21:20
65F：→ defenser: 法姑息得来的，如电影空军一号的台词，给猫一块饼乾、牠 07/14 21:20
66F：推 ian5771016: 另外大英帝国的西坠我认为并非邱吉尔的责任,本质上两 07/14 21:21
67F：→ ian5771016: 次欧战本身内耗了欧陆强权的能量,二战以後传统欧陆殖 07/14 21:21
68F：→ ian5771016: 民母国基本上都遍体麟伤,普遍的对於殖民地控制力下降, 07/14 21:21
69F：→ ian5771016: 假定英国在二战保全实力,但战後殖民国家民族主义兴起, 07/14 21:21
70F：→ ian5771016: 法国,比利时等国的殖民国家闹独立,英国殖民地也必然 07/14 21:21
71F：→ ian5771016: 受到波澜,另外,有些论点认为新加坡的沦陷是为大英帝 07/14 21:21
72F：→ ian5771016: 国敲丧钟,日本入侵东南亚这件事情应该必然发生的,日 07/14 21:21
73F：→ ian5771016: 本眼里只有美国,如果英国议和,日本必然更似无忌惮的扩 07/14 21:21
74F：→ ian5771016: 张日本帝国,法国殖民地的下场应足以作为说明.因此邱吉 07/14 21:21
75F：→ ian5771016: 尔至少为大英帝国争取到战胜国及欧陆强权的地位,至於 07/14 21:21
76F：→ ian5771016: 英国的日落至少在殖民地这一点,真的不是邱吉尔的责任, 07/14 21:21
77F：→ ian5771016: 更何况打输了殖民地更没保存的机会.... 07/14 21:21
78F：→ defenser: 就会想要牛奶，除非像美国那样有当时难以被入侵的地理优 07/14 21:22
79F：→ defenser: 越性，否则英国放任德国强大只是自掘坟墓 07/14 21:22
80F：→ defenser: 跟纳粹妥协、把希望寄托在比希特勒更残暴的史达林身上， 07/14 21:24
81F：→ hazel0093: 诺曼地就是英美西方国家摘果子的行动，如果西线 07/14 21:24
82F：→ hazel0093: 盟军推进速度慢了，欧洲就很有可能赤化 07/14 21:25
83F：→ defenser: 巴望他们打到两败俱伤再坐享其成，根本不是乐观、而是妄 07/14 21:25
84F：→ hazel0093: 不觉得史达林比希特勒残暴就是了 07/14 21:25
85F：→ defenser: 想，英国人民的生命要交给别的国家、还是世界第一个共产 07/14 21:26
86F：推 ian5771016: 楼上两位 手机推文 不好意思卡到文QQ 07/14 21:27
87F：→ defenser: 国家来决定，邱吉尔会先被送上断头台 07/14 21:27
88F：→ hazel0093: 史实上盟军推到了比那个东西德边界还远的地方 07/14 21:27
89F：→ defenser: 那也可以说美国不该用租借法案提供苏联物资，如果少了美 07/14 21:28
90F：→ defenser: 国接济，未来盟军搞不好还可以趁乱吃下苏联西部领土 07/14 21:29
91F：→ defenser: 反正希特勒达到他的目标就会停手了 07/14 21:29
92F：→ kuma660224: 1940英国不相信希特勒重点是在打苏联 07/15 03:05
93F：→ kuma660224: 那个时间点英国抵抗到底没有问题 07/15 03:06
94F：→ kuma660224: 问题是巴巴罗莎後，证明希特勒最有诚信XD 07/15 03:07
95F：→ kuma660224: 希上台前就说清楚，最终敌人在东方。 07/15 03:08
96F：→ kuma660224: 当德苏日後胶着时，英国即使抽手也不必再 07/15 03:09
97F：→ kuma660224: 担心德国回马枪了。德苏绞肉机启动很难停止 07/15 03:09
98F：→ kuma660224: 但英美国家战略决策已没法快速转向。 07/15 03:12
99F：→ kuma660224: 改挺德国挡苏联。是需要很多配套来转弯。 07/15 03:13