※ [本文转录自 MdnCNhistory 看板 #1P3sdCuC ] 作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特) 看板: MdnCNhistory 标题: Re: [转录] 历史今天，土共木造帆船打趴ROC飞机战舰 时间: Mon May 8 02:39:05 2017 ※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言： : 作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping : 标题: [ＦＢ] 历史今天，土共木造帆船打趴ROC飞机战舰 : 1950年3月，国共内战延烧，中华民国军於海南岛布署10万大军建构「伯陵防线」，并有 : 飞机40架和船舰52艘，宣称固若金汤。结果共军以木造帆船改造土炮艇登岸，只花两个月 : 不到就将中华民国军全面击溃逃亡。 小弟我对海南战役很有兴趣 做过一些研究 所以我也来分享献丑一下好了 我先讲结论, 个人认为海南战役很可惜, 国军是有机会打赢 但是共军有一个非常正确的战略决定 让国军肯定打不赢海南战役 我先讲双方的战略战术的优劣 先讲国军, 国军的战略优势在几个 1. 有空军和海军可以防守琼州海峡 2. 有守方的主场优势, 以及内线作战的优势 但是国军的缺点也提一下 1. 海南岛离台湾太远, 当时国军缺乏长航程的战斗轰炸机 以及大量可以远洋作战的军舰 加上当时国军的海空作战范围太广, 当时国军的空军炸射任务远达长江口 海军的封锁任务主要是针对长江以及浙江外海的封锁任务 加上兼顾台湾海峡的防御 其实能够分散到海南岛战役的舰船和飞机不多 并且用於海南战役的机舰难以兼顾到台海防卫作战以及东南沿海封锁战上面 国军海军在海南战役的时候, 虽然有船舰52艘 但是主要是小炮艇, 小炮艇缺乏远洋航行打击的能力 并且最重要一点是,缺乏夜间作战的能力 空军也一样. 2. 国军在海南岛的守军兵力实际上严重不足 并且国军在海南战役期间部属在海南岛的部队大多数是各省转进到海南岛的部队 (我推荐大家一读中研院院士韩光渭的回忆录 "学习的人生-韩光渭回忆录" 他在该书中有描述他亲历的海南战役. 当时的状况是他在海南战役时担任青岛保安旅的少尉排长 但是该旅其实早就被打散了,他是上船前不久才补充入伍的 然後部队一到海南岛也就散了, 因为当时很多人加入部队只是希望躲避共产党往後方撤的难民 部队因为缺人也就睁一只眼闭一只眼的收这些人,所以根本没有训练) 所以虽然名义上有十万大军. 实际上根本没有十万的军人 难民加入军队 在整训以前根本称不上是军人 3. 海南岛的地形是整个岛屿的北侧都是平坦的沙滩, 所以处处都可以登陆. 所以国军必须处处设防. 但是处处设防所需的兵力又太大 再讲共军 共军也有优缺点 先讲缺点: 共军缺乏在广东广西的海空军, 所以只能依赖陆军徵用民船 进行非常规的登陆战. 有一点类似俄罗斯赤刻半岛登陆战 但是我们讲优点, 1.共军最大的优点其实是地形主场 因为共军有一个海南岛琼崖纵队, 该部队在海南岛已经经营了超过23年 这段期间内, 国军/广东军没有办法消灭他们 日本军也没有能力消灭他们 2.共军虽然没有海空军, 但是在广东广西徵用到足够让两个军横渡海峡的船艇(约10万人) 并且进行了足够的训练以及招募到足够数量的船夫来操作之 (到今天中共在南沙群岛也用类似的战术 大量的海上民兵武装渔民渔船) 并且因为海象以及海峡的宽度不大 导致共军发现可以利用夜间穿越海峡 由於国军当时海空军在海南岛缺乏夜间战斗能力 所以等於是用夜间抵销国军海空军的优势 最後我大概整理一下整场战役的经过给大家参考 民国38年12月18日, 毛泽东就计画了海南战役 作战计画是这样, 发动作战前, 必须要集合足够的船只, 一次登陆作业就要能运载至少一个军(4~5万人). 并且後勤补给上, 必须要携带3天以上的粮食, 要能够登陆後在没有後援的条件下独立进攻 这是吸取古宁头战役後的共军教训. 古宁头战役为什麽共军失败? 因为共军太早发动登陆行动. 没有徵集足够的船只 导致共军第一波登陆部队只有三个团, 所以需要船只来回运补才能带来足够的兵力 但是当天的状况是, 第一波的船只被海军空军以及守在沙滩上的战车击毁 所以无法来回运补,　变成第一波上岸的共军部队变成孤军 并且还是兵力不足的孤军 所以共军的教训就是，要有只能发动一波登陆还要能打赢的准备 所以第一波就要送上一个军而不是古宁头的三个团 并且在发动登陆战之前，共军就小规模的偷渡上海南岛 让琼崖纵队的兵力增加到两万五千人 也就是说，国军的防线後方出现了两万五千名配合登陆战的共军部队 另外一个关键是国军因为背後有这两万多人的共军，加上海岸线适合登陆的沙滩太长 所以变成国军没有防御纵深，　只有一条很薄的防线 为什麽说海南岛差一点国军可以守得住？ 因为共军原定计画是民国３９年６月发动登陆作战 如果共军继续这个作战计画很可能失败 因为６月２５日北韩入侵，韩战爆发．第七舰队协防台海 假设第七舰队协防台海，就算美军不帮助海南岛防御 那国军陆海空军就可以主力拿去防御琼州海峡 甚至主动从海南岛轰炸琼州的登陆船舶集结地 那海南岛战役国军是有机会守住 但是共军提早到４月１６日发动攻击 该日晚上１９：３０登陆船队出发 ４月１７日０３：００前後，共军两个军的兵力登陆海南岛 整个登陆船团利用黑夜抵销国军的海空军耳目 最後国军守军和共军的两个军的兵力在美亭决战 原本共军４０军和４３军两个军是在不同滩头登陆 国军想要各个击破，但是最後４月２３日４０和４３军在美亭会合把国军击败 最後国军决定，海南岛已经守不住了 所以集中海空军掩护从海南撤退 最後共军也因为没有海空军所以无法阻止国军撤退 最後5月1日为止,国军有六万多人撤回台湾 这场战役我认为到今天都有一个很大的教训 那就是，我们都认为　登陆战一定要完全掌握海空优势後才能发动 海空军被消灭後敌军才可能登陆 但是海南战役的另外一个教训是 如果登陆军可以用一个很短的时间窗口投射比岛上守军还要多的兵力 （共军有两万五千名游击队外加两个军约十万人兵力 国军总兵力只有十万，并且这十万人很大一部分其实是我说的随军难民还没接受训练） 其实是可以在国军海空军还来不及反应国来时就成功登陆并且击败守军控制该岛 尤其是在该岛的防御纵深很小的状况下 变成纵深後方没有足够守军能够发动逆袭击败已经建立桥头堡的登陆军 尤其是在守军的对海侦监瘫痪的状况下　（海南战役就是夜间） 所以，岛上一开始就要有足够的防御兵力（陆军） 来确保登陆军无法使用一个小的时间窗口送上足够征服岛屿的兵力 因为时间越长，就越需要海空军来保障海上的登陆船团和补给线 （古宁头战役就是这样打赢的，要是古宁头战役共军第一波送上一个军恐怕也打不赢） 另外我想说的是,木舢舨要打败轮船炮艇几乎不可能 中共也知道这一点, 所以尽量避免让木帆船去跟国军海空军硬碰硬 而是利用夜色,利用夜晚抵销无法掌握海空权的劣势来发动攻势 这一点, 中共是真的很聪明, 所以也不要替中共吹嘘说木船打败军舰 中共自己也不敢拿木帆船去打海战 大家可以参考万山群岛海战 万山群岛海战才是中共第一次和国军进行海战 是在海南岛战役之後, 在香港外海的珠江口的海战 中共也不是用木帆船, 而是用轮船炮艇作战 支援登陆部队登陆万山群岛 如果中共的木舢舨帆船真的能打败国军军舰飞机 那国军不但不可能撤出海南岛 金门古宁头战役也不可能打赢, 台湾也早就沦陷赤化了 -- 夫英雄者 胸怀大志 腹有良策 有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 24.211.128.56 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MdnCNhistory/M.1494182348.A.E0C.html 用船只从海口和瑜林等港口撤走 国军後来的战略从击败共军改成掩护大部队从几个重要港口撤退 中共没有海军和空军所以也无法阻止国军撤离 毕竟木帆船是打不赢军舰的 ※ 编辑: reinherd (152.23.123.225), 05/08/2017 05:20:16 另外原po说 共军花了两个月将国军击败 我个人的看法是一个星期 而不是两个月 共军4/16日夜间发动登陆,4/17日临晨3点两个军十万兵力登陆海南 其实这一刻国军就注定要败了, 因为共军的登陆部队加上琼崖纵队兵力就比国军多 并且这一刻起, 共军所有部队都已经登陆 所以国军海空军再强也没用了, 就算强如美国海空军也没用了 共军在海南岛早有控制区域可以取得补给 所以也不需要广东地区的补给 所以关键还是这不到8小时的渡海过程没有被阻止 第二个关键是, 因为滩头有限, 所以共军两个军是在东西两个海滩分别登陆 所以国军唯一致胜的机会是抢在两个军完成会师前各个击破 所以接下来的一个星期就是国军全力的阻止两军会合 但是在4月23日, 两军会合 击败国军 这一刻其实国军就输了 之後的几周 只是国军改变战略 退守港口 向台湾撤退而已 我觉得这个教训真的很可怕 登陆军如果在不到12小时内, 突然送上10万大军, 海空军再强 就算能阻断 後续的补给或是联络船队 还是很有可能在一星期内, 由於登陆军成功会合导致守军大败 最後我想补充为何共军决定提早两个月发动攻击 原因是因为共军原本想要用两个月的时间徵集足够的轮船来载运登陆部队渡海 但是共军的总指挥官认为 因为木帆船可以一个晚上(实际上八个小时都不用)度过海峡 没有必要等到轮船徵集完成再出发 我个人认为这个决策太正确了 因为要一趟运送十万大军渡海, 恐怕徵集半年都无法徵集到足够的船只 如果坚持一定要用轮船运输可能这场仗一定会拖到韩战爆发 所以很可惜, 国军因为共军的指挥官做了正确的决定改变战略提前发动攻击 而失去了可能可以得到的胜利 这和古宁头相反, 古宁头是因为共军太早发动攻击而失败 海南岛因为共军提早发动攻击而胜利 有时候战争往往就是优势的一方有没有犯错来决定战争的结果 ※ 编辑: reinherd (24.211.128.56), 05/08/2017 10:50:25

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: reinherd (24.211.128.56), 05/08/2017 10:52:42 小弟我认为这种推论属於架空历史 而非战史 所以也就没必要在这个版争论了 ^^ 以免给本版版工添麻烦 另外请问您对棘手的定义是什麽? 因为我个人的看法是,国军在台湾打台共其实很简单. 打反叛乱战几个关键, 断绝叛军游击队的弹药补给 断绝叛军游击队的粮食补给 我觉得海岛的优势是, 只要山防海防做的好, 至少断绝弹药补给不会太难 ※ 编辑: reinherd (24.211.128.56), 05/09/2017 11:45:33 我以前也听说当时岛上的陆军部队是粤系或是桂系 但是我後来读的资料显示说其实当时岛上各路人马很杂,甚至连青岛保安旅都有 并且海军第三舰队以及空军部队也不是粤系或是桂系 并且後来海南撤退後 也是部分转进到万山群岛, 不是直接全部撤回台湾 所以我是很怀疑说因为不是嫡系所以要撤回台湾拆解整编 ※ 编辑: reinherd (152.23.194.127), 05/09/2017 22:22:54