作者armed (奚我后 其后来苏)
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标题Re: [讨论] 雾社事件日军死伤表
时间Mon Mar 20 12:07:46 2017
※ 引述《AlbertSpeer (德国军备部长)》之铭言：
: https://www.jacar.go.jp/
: 档案代号:C10050164000
: 作战阵亡与受伤的日期 作战阵亡者与作战受伤者的姓名与职位以及致死与致伤原因都有详
: 细标明 从文件上面来看几乎作战伤亡都是枪击造成的 被原住民猎首看来是没有(也就是说
: 漫画当中原住民奇袭哨站将日军机枪兵脑袋削去一大半 或在激战中砍下日军人头皆属戏剧
: 效果)
: 不过该份报告交上去之後 日军应该又有阵亡一人 故没算在该报告内
感觉合理,因为日军当时对原住民来说火力强大.要摸到对方近身内
并非易事.三八式步枪的长度加上刺刀很长,应该会超过原住民使用的
番刀.日军的刺枪术向来是又特别要求强化训练过,连小组对刺都会是
演练科目.
因此撇开电影漫画当中的夸张效果,在冷兵器肉搏中日军突刺挑死
原住民的可能性,应该远高於原住民砍下对方脑袋,除非日军在睡觉中
遇袭.
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其实所谓"刀帅连",指的是中原野战军独立二师139团3营9连.1948年淮海战役
期间,该连49名官兵奉命坚守汶河南岸旧窑场达12小时.在连长谷子地同志指挥下
,共打退蒋军3次进攻,击毁敌坦克两辆.出色地完成了掩护主力撤退的阻击任务.
战後野司首长为了表扬这种敢於与敌人拼刺"刀"的精神堪为全军表"帅",授予
该连"刀帅连"的称号.XD
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1F：推 milk7054: 你忘了有标枪跟弓箭? 03/20 12:32
2F：推 milk7054: 番刀装在竹杆，就变标枪 03/20 12:35
3F：推 AlbertSpeer: 我有看过日军所缴获的原住民长茅标枪照片 但看来 03/20 13:07
4F：→ AlbertSpeer: 在对付日军时毫无作用(面对火力强大的日军时 无法摸 03/20 13:08
5F：→ AlbertSpeer: 近日军身边搏斗) 03/20 13:09
6F：推 flyhattmann: 人数没有多到日军来不及换弹，火力覆盖下很难近身罗 03/20 19:45
人数多恐怕也没有用,因为当时日军已经普遍装备了大正11年式轻机枪.
在中国军队的战史上经常被称为歪把子的好物.
要特别注意这可是班用机枪,以下为实枪试射镜头.
https://www.youtube.com/watch?v=9kTa0T2ZEEY
7F：推 AlbertSpeer: 当初祖鲁人可以用长矛盾牌杀光英军 就是人数够多 03/20 20:20
8F：→ AlbertSpeer: 且英军因为疏失无法补充子弹 03/20 20:20
在中国战场上国共双方战史均称,日军的老兵使用38式步枪可以轻易
准确命中600m外的敌人.日军老兵回忆也称,新兵训练结训时考核标准是
步枪5发射击在200m内的标准,在靶纸上散布不得超过一个拳头的大小,
否则就会受罚.推测1920年代日军步兵战技的标准没有甚麽大变化.
请问标枪跟弓箭的射程是?
9F：推 nhltc1975: 深山还是具有伏击的优势 但还是猎枪比较方便 03/20 23:14
如果是在已知敌情下行军时,那可能就未必.因为日军除了班以上有
轻机枪,大队与中队必要时还有92式重机枪,以下为该枪实射镜头.
https://youtu.be/jkTpMeF8d5s
除了以上自动武器以外,1930年代後日军每个小队配有3门89式掷弹筒
,每个班1门10年式掷弹筒.每门掷弹筒正副射手身上的携行量各8颗,用完
的话还可以拿其他士兵身上的手榴弹来用.以下为操作视频:
https://youtu.be/anlaOcpi8JA
因此就算只有一个小队接敌,只要这6门小口径火炮晓得先占领制高点
布署上去的话,一颗掷榴弹杀伤半径以10m计,就是一道火墙.标枪跟弓箭
怎麽可能会是对手?这里还没有计算中队与大队可能提供的火炮支援.
※ 编辑: armed (140.112.7.214), 03/20/2017 23:34:35
10F：→ jetzake: 稍微看了一下 这份报告貌似没有把警察和平民算进去? 03/21 00:31
11F：→ jetzake: 一开始赛德克族人突袭屯驻所抢枪弹的死伤大概没算在内 03/21 00:33
12F：推 AlbertSpeer: 当然不会算入 因为该篇报告只记录陆军方面伤亡 03/21 06:05
13F：推 milk7054: 人止关之役，狮子头->人止关->雾社，日军就推进耗时三年 03/21 07:23
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此役发生於1902年,我历述的武器都在1905年以後才出现,至1930年武器装备情况
已经差很大.
我个人认为无法比附援引,这段历史对雾社事件并无参考价值.
14F：→ milk7054: 讨伐雾社，也是之前地形被日军探勘完，再加上敌对部落当 03/21 07:24
15F：→ milk7054: 向导，才有办法损伤极轻微 03/21 07:24
16F：→ milk7054: 森林地形，军火优势不见得完全发挥，例如越战，日本也是 03/21 07:26
17F：→ milk7054: 利用部落间的仇恨 03/21 07:26
18F：→ milk7054: 如果是伏击战，距离可能就200公尺的反应时间 03/21 07:28
我记得38式步枪上表尺上有个摺叠框,据说只要大概在200公尺竖起来瞄准左右
把对方人影框进去,就基本上打的中这个人.更不用说以上掷弹筒与机枪,可以迅速
在同距离内构成的火网.
19F：→ MOONRAKER: 听起来日军已经armed to teeth 完全indefatigable了 03/21 14:38
有火器才可能对抗啦.
※ 编辑: armed (140.112.7.214), 03/21/2017 23:40:02
20F：推 AlbertSpeer: 原住民有抢掠派出所枪枝弹药 大约有枪枝一百八十把 03/22 10:01
21F：→ AlbertSpeer: 枪弹近三万发 大概就两三个连的火力吧 03/22 10:02
22F：推 AlbertSpeer: 像西来庵事件 余清芳所组织的临时杂牌军只有几把抢来 03/22 13:19
23F：→ AlbertSpeer: 的枪枝 与一两门旧炮 其他都是刀械与长茅 结果在虎头 03/22 13:22
24F：→ AlbertSpeer: 山连警察组织的防线都无法击破 正牌日军来个几门炮 03/22 13:23
25F：→ AlbertSpeer: 就是一面倒的屠杀 虎头山战斗日警好像只死伤数人 03/22 13:23
26F：→ AlbertSpeer: 日军的话.....没看到死伤人数 估计挂零 03/22 13:24
27F：推 milk7054: 雾社是模范番社，警备比汉人区还松懈 03/23 01:26