作者bb258 (台北居家羊)
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标题Re: [问题] 罗马真的无法解决日耳曼人吗?
时间Thu Mar 2 23:29:57 2017
※ 引述《fatisuya (伊达枫)》之铭言:
:嗯,首先,凯撒没有那麽好用。
:他打高卢是为了扬名立万,在这之前他只是个负债累累的浪荡子,要不是大债主
:克拉苏怕血本无归只好含泪继续投资,不然凯撒这个人的记载可能还更不如喀提林。
:但就算是这样,凯撒还是在高卢耗了七年,最後冒出一个维金托克利集结了高卢人
:跟他一决生死才让他真正搞定各部族。日耳曼人在凯撒-奥古斯都时代的社会结构
:可是比高卢还更原始,你要他们聚集成一团来跟你打决定性会战太强人所难。
:凯撒也没那麽长的命去跟你玩(打完内战他都几岁了),那时候他的目标心思都放在
:打败克拉苏的帕提亚人身上了,他们才是罗马的眼中钉肉中刺。而且也比较有战利品
:可以捞。
:至於奥古斯都,仔细看历史,他对日耳曼的征服也是挺顺遂的,真正受阻的是瓦鲁斯
:(Varus)在那边丢了三个军团,这对当时已经很难徵兵帝国来讲是很杀的事情。那时候
:年纪大了的奥古斯都就此信心受创,也没有足够兵力可以再继续他的计划(本钱败光了)
:,只好作罢。
:事实上有史家评论这是奥古斯都想替自己伟大生涯做的完美句点,可惜用错了人,瓦鲁
:斯也不是真的很差,只是他是官僚不是将领,他去日耳曼的时候以为那边只要做做行政
:就好,谁知道不是这回事。当然这也有些阴错阳差,总之奥古斯都手上还有他的两个养
:子的牌可以打,所以这个包他自己也要负责。Suetonius记载奥古斯都每晚都以头撞墙
:,大喊:「瓦鲁斯,把三个军团还给我!(Quintili Vare, legiones redde)」,大家
:闭上眼睛想像一下画面挺震撼的。那个有名的塔西陀,因为大家都说奥古斯都有多泰山
:崩於面前而色不改,就因为这个故事偷偷酸了他几句也很好笑。
:我个人觉得这之中其实也有“历史的偶然”存在。毕竟,谁知道如果不是瓦鲁斯而是未
:来的准皇帝提比略或其他更好的人去收尾,让帝国防线推到易北河,又会是如何光景?
基本上我同意像凯萨那样能文能武的领导人不多
但特别拿他当例子的主要原因只是想要说明军事与政令的配合
特别是刚刚征服的地区
一开始被征服的地区一定仍不服从想要反抗
这时候有强力的大棒打几下
政令因时制宜调整作法是很有机会稳定下来
等时间过五十年一百年也都习惯被统治
这时才会长治久安
依照某些历史学家的说法是因为瓦鲁斯的残暴贪婪好色,激发当地区民的反弹
不过实际上的情况可能是他忠实执行罗马的政令 反抗者杀无赦
下班以後找几个小妾Happy一下,结果就被别人这样写
与其说提比略,我个人比较喜欢日耳曼尼库斯,
若他活久一点也许真的可以稳定推进到易北河防线
经济方面大家的意见都一致没啥好说。
: 3.宗教与文化
:嗯....其实如果你说凯撒奥古斯都时代那时还不存在基督教,
:至於之後这个宗教传过去时,日耳曼的接受度还蛮高的。
:问题是他们是被阿里乌斯这个“异端”洗礼,在当时的帝国正统教会中也跟仇敌没啥
:两样....
:罗马没有基督教前就能征服很多地区了,这个宗教教派那麽多,制造分裂还比较快。
老实说这方面的看法我跟您有比较大的差距
当时罗马征服的地区文明的地中海周围
这些文明以互相交流很久也有一套既定的外交模式
也习惯被统治等模式(比方说 交税 兵役)
而日耳曼地区仍是未开化的野蛮人
完全没有这些观念,而且又不讲信义随时会背叛
倘若教会先行进入这个区域让这些野蛮人改变信仰
进入教会生活规范,有一定的可能会像黑暗世纪那样传播文字与文明
使这些野蛮人进入黑暗时期再转变成可以沟通的落後地区人民
若再加入君权神授的观念,会不会让这些地区被同化得更快呢?更稳定呢?
以後见之明来看,这都确实发生了
虽然未来宗教的歧见与战争仍会发生,但是以东罗马帝国的解体与重组来看
或许稳定的一神信仰真的有助於分裂的地区再次的回稳
(当然这也是需要政府不能太腐败)
而这也是我认为若早点传入基督教(天主教),
可能对於征服日耳曼地区会有帮助的原因。
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我 像一阵风
没有故乡 也没有去向
随意来往 也到处流浪
你可能见过我 但你一定认不出
我是普通人 到处流浪的人
我寻找一个可以休息的地方
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※ 编辑: bb258 (123.193.239.7), 03/02/2017 23:31:56
※ 编辑: bb258 (123.193.239.7), 03/02/2017 23:37:36
1F:推 fatisuya: 问题是,基督教在君士坦丁时代才开始崛起,到提奥多西才 03/02 23:53
2F:→ fatisuya: 奠定,你希望多早传到日耳曼? 03/02 23:53
3F:推 fatisuya: 东罗马後来为了宗教纷争闹过多少内乱请问您想过吗?那 03/02 23:57
4F:→ fatisuya: 些被判定为异端的宁愿给穆斯林统治也不想要君士坦丁堡, 03/02 23:57
5F:→ fatisuya: 埃及那些地方望风而降有其内在原因的。 03/02 23:57
6F:推 fatisuya: 日耳曼在三世纪後就已经在罗马影响下进入部落国家水平了 03/02 23:59
7F:→ fatisuya: ,也因此才威胁日增,这种情况下,已经达到你所说的“ 03/03 00:00
8F:→ fatisuya: 方便征服”的水平,不需要什麽宗教来帮忙了。 03/03 00:00
9F:推 fatisuya: 凯撒征服高卢後,没有什麽宗教也同化了这个地区,宗教 03/03 00:06
10F:→ fatisuya: 最好不要先拿基督教在中世纪的影响力去预想.... 03/03 00:08
11F:推 katana89: 反抗杀无赦 领导又沉迷美色 被写暴君应该刚好吧 03/03 07:30
12F:→ bloodpledge: 照这样 不是暴君的大概很少 03/03 10:22
13F:推 chuckni: 多神信仰时代宗教没有这种力量,凯撒时代的罗马人也确实 03/03 14:48
14F:→ chuckni: 没想过用宗教同化,但它们实行罗马化是一个蛮类似的概念 03/03 14:48
15F:→ chuckni: :文化同化 03/03 14:48
16F:→ chuckni: 今天你跟我都一样讲拉丁语,喝葡萄酒、聊希腊戏剧、用帝 03/03 14:49
17F:→ chuckni: 国法典的话,我们就不存在隔阂 03/03 14:49
18F:推 HomerEDLee: 我也觉得瓦鲁斯被写成暴政有点成败论英雄,铲除反抗 03/03 19:13
19F:→ HomerEDLee: 者跟泡外族女人,凯撒没少做过。 基督教比较认同f大 03/03 19:13
20F:→ HomerEDLee: 的,毕竟基督教从来就不跟文明画上等号。基督教传进 03/03 19:13
21F:→ HomerEDLee: 之後的权力中枢没变,也很难产生如高卢一样的统一领袖 03/03 19:13
22F:→ HomerEDLee: 。要归附罗马文化还是要等之後有政治或经济的需求。君 03/03 19:13
23F:→ HomerEDLee: 不见除了阿提拉之外,几乎没有让日耳曼联合起来的动 03/03 19:13
24F:→ HomerEDLee: 机吗? 03/03 19:13
25F:推 hazel0093: 罗马史官跟中国史官不能等量齐观,起码在那时罗马史家 03/03 22:35
26F:→ hazel0093: 都是以罗马公民为中心的视角去看人物,所以尼禄被写成 03/03 22:35
27F:→ hazel0093: 暴君...提图斯也很糟糕,但他们在行省方面名声很好 03/03 22:36
28F:→ fatisuya: 应该是罗马贵族…… 03/04 00:34
29F:推 chuckni: 尼禄是不会读空气的典型,哪有人在罗马大火的时候弹琴唱 03/04 03:21
30F:→ chuckni: 歌的啊XD被罗马公民干死刚好 03/04 03:21
31F:推 fatisuya: 楼上,推荐你看BBC拍的纪录片,古罗马:一个帝国的兴趣 03/04 09:46
32F:→ fatisuya: 与衰亡,里面可以看看英国人又是怎麽诠释尼禄,很精彩 03/04 09:46
33F:推 hazel0093: 尼禄是文青类型的人物,不受到罗马市民的欢迎 03/04 09:50
34F:→ hazel0093: 你要当个好皇帝,就在罗马城内大兴土木,让大家 03/04 09:50
35F:→ hazel0093: 看角斗士杀狮子,然後军队不要叛变,这样你就是好皇帝 03/04 09:51
36F:→ hazel0093: 这跟中国皇帝公式相反 03/04 09:51
37F:推 fatisuya: 尼禄他是艺术家哦 03/04 09:51
38F:推 cheng399: 罗马宋徽宗+1 03/13 15:03