※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言： : ※ 引述《hgt (王契赧)》之铭言： : : 因为你说"形成完全包围"啊 如果靠着河 哪里有"完全包围" : 原来靠着河就不叫完全包围。 : 那想来在敦克尔克英法联军也没有被德军包围了，在突尼斯德军也没有被盟军 : 包围了，君士坦丁堡好几次被围也不能说被围了，这真是太神奇了～ : 对了，我上面还有问我何时有说「却月阵被冲破」的？不要回避这个问题喔～ : 有本事说我有说这些话，就要提出证据啊～ 奇怪! 你说要完全包围 那当然要把却月阵的两端给打断啊 不然怎叫完全包围??? 讲了那麽明白了还在凹?? 你可以拿证据证明河运完全不行啊?? 你说风是吧?? 那就拿出证据说那几天有风哪几天没风啊 事实上你根本拿不出来 因为这场战役从何时打 打多久 都没记载 你拿甚麽证明?? 你以为你是诸葛亮?? 说没风就没风 说风就有风?? 呵呵 崇拜诸葛亮可以 但自以为是诸葛亮 以为史实绕着自己转 那是会笑到大牙的啦! : : 不然你来引史料证明 这时候河运已经完全不行了呀?? : 我已解释过我的推论了，你要驳倒我，就是拿出证据证明我推论是错的，所以我 : 要你拿出「证明朱超石在作战过程中有收到刘裕河运过来的援军」的史料，结果 : 你嘴一堆就是没拿出来，算了也不意外就是。 呵呵 开始跳针?? 你不会分析史料 我来帮你分析啦!! 有没看到"复为虏所围，奋击尽日" 这一句??? 既然奋战一日都有记载 可是却月阵之战却没说多久 但却月阵之战 魏骑伤亡率比较大 所以战斗时间非常可能 一日都不到 甚至几小时 所以朱超石可能去叫了援军 也可能没有 如果有叫 恐怕援军还没准备渡河 魏骑就已经跑了!! : : "妈呀，那战史上还会有被切断补给的事情吗？" : : 因为你说了这句话呀! 所以当然我认为你是在说 : : 北魏切断补给啊 怪我罗??? : 要你提「证明朱超石在作战过程中有收到刘裕河运过来的援军」，结果你给我提 : 两个根本不是在战斗过程中发生的事，那请问如果你不是认为 : 你认为只要在战前可以运补，就代表当作整场作战都可以运补？，那你提这两 : 件事干嘛？根本答非所问嘛！ : 结果你的回应变成"我说「北魏骑兵」切断补给"... : 不但答非所问，而且还脑补我没说过的话。 : 真的不是我说，正确理解别人的问题，并针对内容好好作答，有这麽困难吗？ 你自己就爱讲废话 怪人家会错意??? 反省自己啦! : : 哪里几乎要崩溃??? : : "嗣又遣南平公托跋嵩三万骑至，遂肉薄攻营。於是百弩俱发，又选善射者丛箭射之 : : ，虏众既多，弩不能制。超石初行，别齎大锤并千余张(矛肖)，乃断(矛肖) : : 长三四尺，以锤锤之，一(矛肖)辄洞贯三四虏，虏众不能当，一时奔溃。临阵斩阿 : : 薄干首，虏退还半城。超石率胡蕃、刘荣祖等追之，复为虏所围，奋击尽日， : : ，虏乃退走。" : 原来虏众既多，弩不能制，而且逼着朱超石玩怪招的情况不叫阵线快 : 崩溃，合着你眼中的朱超石闲着没事干，整天喜欢玩怪招就对了。 : 看来在（自认）督战队的眼中，如果前线回报「敌军众多，我们的火力无法压制 : 敌人冲锋」时，督战队大概只会觉得情势大好，而不会帮忙求援吧，咦，这和银 : 英传中的霍克有87％像啊！ : : 魏国骑兵想要肉搏 但是根本靠近不了车阵 否则为什麽宋军士兵只需要发弩?? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 1.史料上哪里有说北魏军靠近不了车阵？ : 2.史料上又哪里说晋军"只需要发弩"（抱歉，当时还没改国号，人家还是晋军， : 不是宋军XD）？ : 3.如果北魏军靠近不了车阵，那朱超石的奇招是玩辛酸的？ : 4.如果北魏军没靠近车阵肉搏，请问朱超石的奇招是怎麽办到一(矛肖)辄 : 洞贯三四虏效果的？还是你hgt幻想的槊跟子弹一样，动能强还射程远XD 好啦 是晋军 没注意到 修改一下 就算是靠近车阵也ok 反正敌人在车阵前 晋军在车阵後 只要让你进不来就好啦 很可能就魏军挤一堆在车阵前 被一(矛肖)辄洞贯三四虏 那会损伤多少晋军吗??? 也没看到说魏骑有放箭啊?? 就算真的损伤很多人 但就如我上面说的 战斗很快就结束 援军根本来不及渡河 : : 结果等到魏国骑兵退走後 朱超石还率军去追击 又被围了一次 : : 打了一整天 : : 哇! 要崩溃的军团 还可以追击 还可以被围 还可以继续战胜?? : : 我看朱超石手下应该都是机器战警罗 呵呵!! : 1.阵线要崩溃，代表的是守方没有足够的预备队去阻止攻方突破，本来就不一定是 : 指守方全部人都已经无力再战斗下去，这应该是读战史基本常识才对。不然照你 : hgt这种逻辑，古德林突破阿登地区，英法联军岂不就自动全部无力？XD : 2.本来我就认为发起追击的不一定是原先的那2700人，史料上并没有说就是那2700人 : （活下来的）去追击。 : 参考朱超石追击时，至少还有两员大将跟着他一起进行追击：胡藩（时任宁朔将 : 军，参太尉---就是刘裕---军事）、刘荣祖（时任镇西中兵参军，宁远将军）， : 而这两人在前面的防御战中，并没看到身影，只有在追击时才出现，考虑他们的 : 地位、在此战之前并没有配属给朱超石指挥的纪录、还有他们自己本传都只提追 : 击而不提防御战（同样的，朱超石传提到他们时，是在叙述追击，而不是前面的 : 防御战），基本可以判断他们应该就是援军将领，在前面防御战时未能参战，到 : 防御战结束後才成功登岸与朱超石一起发起追击。所以三人的传记都只有在追击 : 时提到胡、刘两人有参战立功，而未提到他们有参与防守战阶段。 啊阵线就没有崩溃 史料也没有记载 你是哪边看到要崩溃??? 诸葛亮上身梦到的??? 你说看了三人的传记 啊怎麽不引出来?? 对自己不利不敢引?? 那我引给你看! 宋书列传第十 胡藩: "至河东，暴风漂藩重舰渡北岸，索虏牵得此舰，取其器物。藩气厉心愤 ，率左右十二人，乘小船迳往河北。贼骑五六百见藩来，竝笑之。藩素 善射，登岸射，贼应弦而倒者十许人，贼皆奔退，悉收所失而反。又遣 藩及朱超石等追索虏於半城，虏骑数重，藩及超石所领皆割配新军，不 盈五千，率厉力战，大破之。" 这段很明白 有战舰飘到北岸 胡藩"乘小船迳往河北" 啥??? 不是河运不通???? 不是没风??? 哎呀 抱歉 坐小船就到河北岸啦!!!!!! 并且从这段文字看 胡藩不在却月阵内 是後来渡河过去的! 看起来河运好畅通啊!!!! 至於後来追虏的 是不满5000的新军 你是不是想说: 你看! 朱超石当时是不是快崩溃了?? 不然怎麽会派新军?? 别急!!! 我认为应该只是那些士兵太累 要休息 换一批人而已! : : 因为朱超石的士兵都躲在车辆後面发弩啊 魏国骑兵根本近不了身 : : 宋军几乎没有损伤 还要增援甚麽?? 依照後来朱超石继续率军追击 : : 我看不但却月阵里头损失很少 战斗时间也不很长 否则哪有力气追击 : : 哪有力气继续"奋击尽日"?? : 原来虏众既多，弩不能制，可以代表北魏骑兵近不了身，晋军（ : 再强调一次，那时候还是晋军，不是宋军）几乎没损伤... : 这麽奇葩的认知，我真是佩服佩服。 : 至於後半段我上面已经解释，不再赘述。 : : 因为不需要援军啊 不然朱超石怎麽又能率军继续追击奋战?? : : 好啊 假如朱超石後来率领的军队有援军的成分 : : 那这些援军是怎麽来的??? 飞过来的吗??? : : 所以足可证明 河运补给没有断! : 喔，看来德军阿登攻势时，美军一度因为天候不佳无法从空中补给巴斯通守军，在 : hgt的平行世界里一定是不存在的了，因为hgt大人告诉我们，他认为「既然前面可 : 以补给，那作战中就一定可以」，所以美军前面可以空中补给，那巴斯通守军就一 : 定可以收到补给～ : 温特斯表示：某位眼睛业障重的，请去把诺曼地大空降第6集重看10遍... 有史料你不好好引 好好分析 偏要跟二战搞一起 混着讲 想模糊焦点 是不是心虚了??? : : 事实上就是没有完全包围啊 上面我已经说得很明白了 : : 至於扯甚麽德军的 更好笑 呵 : : 你不是读了蒙古战史吗?? : : 为什麽襄樊围攻了那麽久??? 不是完全包围了吗??? : : 因为水路没完全断啊 後来蒙古水军彻底击败南宋水军後 : : 襄樊才断了念想 投降蒙古 : : 这你都没读到啊??? : hgt先生认知的背後为河，其余皆为敌人的状态不叫「完全包围」。 : 在敦克尔克英法联军表示： : 在突尼斯的德军表示： : 君士坦丁堡守军表示： : 1.襄樊围攻那麽久真正主因是忽必烈一开始并不想要用强攻的方式，不然以 : 蒙古军战力，没可能拖5年多。 : 2.所以我一直在论证朱超石一定没有收到援军，不然刘裕并不缺兵，不会打 : 到要玩奇招才赢。你这反而帮忙论证了朱超石必然是没收到没有支援啊XD : 3.所以你什麽时候要拿出证明朱超石在作战过程中有收到刘裕河运 : 过来的援军史料？ 就不需要援军 你要讲几遍???? 河运也很通 刚刚我也引了胡藩的列传 你自己慢慢看啦齁!!! 呵 : : 你好像觉得这件事是我的死穴耶! 呵 : : 在众多推文中 直接撷取这两句话 这才叫做胡扯抹黑!! : 不然你证明这件事不存在嘛，又不是我逼你去开分身自吹自擂的，我只是很客观 : 的陈述一件事实啊XD，这怎麽会是胡扯抹黑呢～ 断章取义当然是抹黑啊!! 呵呵!! 照你这样讲 那曼德拉也不该当总统 坐牢几十年耶! 不是黑到爆(不是肤色)!! 也没人逼他去搞政治搞到坐牢对吧! 呵! : : 就像以前某K党说某D党整天上街头抗议 是暴民 : : 可是啊 却都不说是甚麽原因 才导致人家去抗议!! : : 那时候一堆人只因为我跟他们意见不同就乱嘘 : : 用分身说"适可而止" 叫胡扯喔??? : 呦，辩不过就开始变政治文了？ : 哇，开分身还这麽光明正大喔，麻烦要这样自诩光明正大前，先修法让投票不 : 限於「一人一票」好吗？反正...，开分身很光明正大嘛XD : : 三国板规还说甚麽不能连嘘 结果版主也没在管啊 : : 反正文章都在三国版 有兴趣的人自己去看 : : 看看我说"适可而止"有没有道理!! : 好可怜，看来是被嘘到崩溃了，不敢面对自己言行惹人厌的事实啊XD 崩溃到不至於 不过当是确实很火 好好一篇分析文 被糟蹋成那样 可惜啦!!! -- 夫除暴剪恶，大顺也；拯危扶颠，大义也；出民水火，大仁也；兴灭继绝，大名也； 取威定霸，大功也。 --

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